Matemáticas puras, física, lógica (braingames.ru): juegos cerebrales no relacionados con el comercio - página 113

 
TheXpert:

Estás sacando una conclusión equivocada. No puedes sacar conclusiones "asintóticamente", porque ni siquiera sabes el tipo de función, y ahí te sale un difur, porque la velocidad es una función del tiempo, y tienes que tomar una integral sobre ella.

Simplemente intenté simplificar el problema, pero no lo conseguí.

La fuerza de rozamiento puede despreciarse por completo, ya que proporciona una aceleración inversa constante al carro, independientemente de su masa. Vea además mi primer post. La diferencia depende sólo de la transferencia de momento.

Te equivocas, Andrei. La fuerza de rozamiento es diferente para un perezoso y un trabajador: la fuerza de rozamiento sobre el carro del perezoso crece (junto con la reacción de apoyo), y el impulso que se le quita crece tanto como el cuadrático. Para el trabajador es más sencillo: es constante.

 
Mathemat:

Te equivocas, Andrew. La fuerza de rozamiento es diferente para un perezoso y un trabajador: la fuerza de rozamiento sobre el carro del perezoso crece, y el impulso arrebatado crece tanto como cuadráticamente. Para el trabajador es más sencillo: es constante.

Así es. Mira... pateas dos carros a la misma velocidad... uno pesa un kilo, el otro pesa una tonelada. ¿Cuál se detiene primero?
 
TheXpert:
Así es. Mira... pateas dos carros a la misma velocidad... uno pesa un kilo, el otro pesa una tonelada. ¿Cuál se detiene primero?

Estás llevando el argumento a otro ángulo. Se detendrán de la misma manera, ese no es el punto.

El equilibrio básico aquí es que las energías cinéticas iniciales (iguales al principio) se gastan de manera diferente, por el trabajo de las diferentes fuerzas de fricción y otras.

No importa lo que ocurra con la energía cinética del perezoso cuando la nieve se acumula. Lo que importa es la rapidez con la que se gasta la energía cinética inicial .

Hasta ahora he reducido el problema a una comparación de dos integrales muy simples con un mínimo de factores. Pero eso es para más adelante.

 
Mathemat:

Estás llevando el argumento a otro ángulo. Se detendrán de la misma manera, ese no es el punto.


¡¿Qué?! ¿OTRA VEZ?

 
Mathemat:

No importa en qué se convierte la energía cinética del perezoso cuando la nieve se acumula. Lo importante es la rapidez con la que se gasta la energía cinética inicial .

En este problema no podemos hablar de energías en absoluto, ya que hay un impacto completamente inelástico. Sobre los impulsos se puede, pero no se quiere.
 
TheXpert: En este problema no podemos hablar de energías en absoluto, ya que hay un impacto completamente inelástico. Puedes hablar de impulsos, pero no quieres hacerlo.

El impacto está ahí, pero no es necesario tenerlo en cuenta aquí ya que afecta a todos los carros de la misma manera. Esto es lo que antes llamé "presión dinámica de la nieve".

Y podemos hablar de impulsos, se puede utilizar la ecuación del movimiento.

 
Mathemat:

Bien, veámoslo desde el otro lado.

Hay dos carros. Uno con masa M y otro con masa m < M.

Ambos comienzan a conducir a la misma velocidad, la nieve cae sobre ellos. ¿Cuál de ellos llegará más lejos?

 
TheXpert:

Bien, veámoslo desde el otro lado.

Hay dos carros. Uno con masa M y el otro con masa m < M.

Ambos comienzan a viajar a la misma velocidad, y la nieve cae sobre ellos. ¿Cuál de ellos llegará más lejos?

Intenta argumentar al moderador que la fricción no debe tenerse en cuenta :)

La esencia del problema es que no sólo hay fuerzas de disipación (fricción), sino también una pérdida de impulso debido a la expulsión de la nieve.

Por lo tanto, la proporcionalidad habitual de las fuerzas de fricción con respecto a las masas se mantiene, pero es imposible reducirlas, porque la pérdida de impulso no es proporcional a la masa del carro.

Hablemos de su variante de solución.

P.D. Tuve una idea para hacer carros con megamoskami sin peso. Pero algo no funcionó, hay infinidades :)

 
Mathemat:

Intenta justificar ante el moderador que la fricción no debe ser tenida en cuenta :)

La esencia del problema es que no sólo hay fuerzas de disipación (fricción), sino también una pérdida de impulso debido a la expulsión de la nieve.

Por lo tanto, la proporcionalidad habitual de las fuerzas de fricción con respecto a las masas se mantiene, pero es imposible reducirlas, porque la pérdida de impulso no es proporcional a la masa del carro.

Extiende tu variante de la solución, nosotros pararemos.

P.D. He tenido una idea para que los carros con megamotores no tengan peso. Pero algo no me ha funcionado, hay infinidades ahí :)

La fricción en la condición mencionada de pasada, sólo como una razón para detener los carros, sin la cual el problema no tiene sentido. Has adjuntado al problema el rozamiento por deslizamiento (o por rodadura, ahora no importa).

Al mismo tiempo, la causa de que los carros se detengan en un cojín magnético puede ser la fricción con el aire, y como la forma geométrica de los carros es la misma, la resistencia será la misma.

De ello se deduce que el rozamiento no puede medirse en este problema; es sólo una condición abstracta para detener los carros.

Sin fricción, el carro perezoso sigue adelante.

 
Mischek: Sin fricción, el carro perezoso sigue adelante.
Además, sin rozamiento, irá infinitamente más lejos, porque el impulso del carro perezoso no cambiará en absoluto, es decir, la velocidad cambia según la ley 1/(ax+b), y la integral de la misma (la trayectoria) es infinita.
Razón de la queja: