LET'S SAY THAT ... - page 10
You are missing trading opportunities:
- Free trading apps
- Over 8,000 signals for copying
- Economic news for exploring financial markets
Registration
Log in
You agree to website policy and terms of use
If you do not have an account, please register
Думаю не кто не будет возражать, что рынок является эффективным инструментом определения стоимости актива. Эффективное определение стоимости актива - это способность рынка назначать справедливую цену на актив, за максимально короткое время.
I will argue. The market is the best tool mankind has invented for determining the value of an asset, but it is very far from perfect. The market does it very, very mediocrely, it's just that other tools are even worse. If the market were to assign a fair price, there would be no financial bubbles or crises.
Yesterday the company was worth XXX dollars and today the price has fallen by 5%. Has anything real changed that the company has lost hundreds of millions? The same company, the same product is making. Or is this a random fluctuation, a small number of hysterics reselling a small block of shares to each other, while the bulk of the shares are frozen in pension funds and insurance companies? When was the fair price yesterday or today? What kind of fairness is so fickle?
From this we can conclude that the market must be efficient, as only an efficient market can ensure the functioning of open economic systems. However, the market is a subset of the general economic model of society, and hence is a priori governed by economic laws.
There are standard, generally accepted definitions of an efficient market. Putting your own meaning into the notion of an efficient market confuses yourself and others.
The more efficient the market, the closer it is to the current price, because the fundamental laws have only a negligible effect on the nature of the instantaneous incremental price increases.
How can the market be closer or farther from the current price? The market is the current price. It is instantaneous and momentary. You can debate how fair it is, but if it is market-based, it is current.
Based on what I have written, comparing the market to a random walk model is justified if some simplified market model is required, but this approach is not acceptable for predicting market values.
Any model is acceptable and justified if it can simulate a real process with sufficient accuracy for that particular case.
You don't have to predict the market price, just turn on the terminal and you will see it. It makes sense to predict the fair price, and if the market price differs from the calculated fair price, then trade in the direction of the fair price.
Вчера компания стоила ХХХ долларов, а сегодня цена упала на 5%. Что-то реальное изменилось, что компания похудела на сотни миллионов?
I think so. For example, the dollar has weakened/increased. and the company is dependent on exports/imports.
;)
Думаю не кто не будет возражать, что рынок является эффективным инструментом определения стоимости актива. Эффективное определение стоимости актива - это способность рынка назначать справедливую цену на актив, за максимально короткое время. Цена на актив образуется исходя из текущего состояния множества факторов. Исходя из этого можно сделать вывод что рынок обязан быть эффективным, так как только эффективный рынок может обеспечить функционирование открытых экономических систем. Однако рынок является подмножеством общей экономической модели общества, и следовательно априори регулируется экономическими законами. Однако, и это самое интересное, фундаментальные законы экономики налагают ограничения на эффективность рынков. Если предположить, что таких ограничений в действительности нет, и следовательно рынок предельно эффективен (как это делают некоторые математики), то модель рынка начинает противоречить фундаментальным законом экономики, в частности такая модель рынка противоречит важнейшему закону спроса и предложения. Однако в реальности модель поведения рынка никогда не может противоречить этим законам, так как является производной от них. Однако в рамках определенных законами экономики, рынок высоко (но не предельно) эффективен и успешно решает возложенные на него задачи. При этом эффективность рынка тем выше, чем он ближе к текущей цене, так как фундаментальные законы лишь в ничтожной степени воздействуют на характер мгновенных приращений цены. Эффект действия экономических законов можно сравнить с гравитационным взаимодействием вещества. Гравитационное взаимодействие между двумя атомами ничтожно, однако между двумя макрообъектами например между Солнцем и Землей оно становиться достаточно сильным. Отсюда следует что рынок наиболее склонен к случайному блужданию внутри дня (ближе к текущей цене), и вообще нет достоверных данных, что рынок внутри дня не является случайным (в этом плане даже есть несколько работ математиков которые можно почитать (одну из них прикрепил ниже)).
Исходя из написанного, сравнение рынка с моделью случайного блуждания оправдано если требуется какая-нибудь упрощенная модель рынка, однако такой подход не приемлем для прогнозирования рыночной стоимости.
I read your article yesterday, I don't remember exactly what it is called, but about FA. I personally did not agree with many of the views there and as I now understand the reason for your misconceptions lies in your misunderstanding of the market. For example where do you get the idea that all markets are one and the same? For example there is a market for gas and a market for lady-love services - the difference between these markets is as big as the socialist strawberry market and the French market. That is why you have said in so many words one simple thought - "the market is the market". That is not enough.
Я буду возражать. Рынок это лучший инструмент для определения стоимости актива из придуманных человечеством, но он очень далёк от совершенства. Рынок это делает весьма и весьма посредственно, просто другие инструменты ещё хуже. Если бы рынок назначал справедливую цену, то не было бы финансовый пузырей и кризисов.
Вчера компания стоила ХХХ долларов, а сегодня цена упала на 5%. Что-то реальное изменилось, что компания похудела на сотни миллионов? Та же самая компания, тот же самый продукт выпускает. Или это случайная флуктуация, незначительное число истеричек перепродающие небольшой пакет акция друг другу, в то время, как основная масса акций заморожены в пенсионных фондах и страховых компаниях? Когда была справедливая цена вчера или сегодня? Что же это за справедливость такая непостоянная?
Есть стандартные общепринятые определения эффективного рынка. Вкладывая в понятие эффективный рынок собственный смысл, ты путаешь себя и окружающих.
Как рынок может быть ближе или дальше от текущей цены? Рынок и есть текущая цена. Одномоментная и сиюминутная. Можно обсуждать насколько она справедлива, но если она рыночная, то именно текущая.
Любая модель приемлема и оправдана, если она позволяет моделировать реальный процесс с достаточной для данного конкретного случая точностью.
Рыночную стоимость не надо прогнозировать, достаточно включить терминал и ты её увидишь. Имеет смысл прогнозировать справедливую цену, и если рыночная цена отличается от рассчитанной справедливой цены, то торговать в направлении справедливой цены.
The market was not invented by humanity. When and who if otherwise? The market is a natural and natural phenomenon and part of e.g. natural selection, it made apples for pigs in the world - so you argue all the time but this prevents you from going on. You should try to ask those who know the opposite.
There is no contradiction on the first objection. Economic models allow for the irrational behaviour of a group of individuals.
On the second, the so-called "efficient markets hypothesis" proposed by mathematicians should not be confused with real markets. You seem to be really good at mathematics, but you're not good at economics.
For the third point, see the second point.
On the fourth point, I personally do not understand, what is a fair price? So there are fair, good prices and there are bad, unfair prices? If we admit that it can be so, then it means that some time on the market the deals are made at unfair prices? But if prices are not fair, why make deals at all? Apparently, those who make deals at that moment do not think that the price is not fair? In general, fairness and unfairness are purely personal notions and do not concern economic theory. I'm not a psychologist and I'm not able to discuss ephemeral notions.
I named the law of supply and demand as a fundamental restrictor of market efficiency, some people intuitively understand its actions correctly and I even cited some graphs as a proof. However, apparently most of the technically gifted comrades do not think to include this law in the agenda, preferring to discuss meaningless increments of the logarithms of a random variable.
Я вчера почитал вашу статью, уже точно не помню как она называется, но про ФА. Я лично не согласен там был со многими взглядами и как я теперь понял причина ваших заблуждений кроется в том что вы неверно понимаете рынку. Например откуда вы решили что все рынки одно-типные? Есть например рынок газа а есть например рынок услуг жриц любви - разница между этими рынками такая большая как социалистическим рынком клубники и Ф.рынком . Поэтому и тут вы многословно сказали одну простую мыслю - "рынок есть рынок". Этого мало.
Economic laws are the same regardless of the type of market. You will not, for example, argue that the nature of the gravitational pull on the Moon is different from that on Earth (although you may want to argue here too)? There's a very enlightening book called: "Sex, Drugs and the Economy". The author - Diane Coyle argues convincingly that the laws of economics are the same for the business of growing flowers and the business of selling drugs. In terms of economic theory, there is no sacramental/moral difference between the two.
I accept your point of view, but no more than that. If you don't agree with it, then prove me wrong. Provide examples and cite authoritative economic folios. Otherwise it's not an argument, it's a non-statutory flame.
I would like to thank everyone for their replies and wish everyone a happy holiday.