Fiyat hareketinin yukarı veya aşağı eşit olmayan olasılığı hakkında - sayfa 32

 
Mikhael1983 :

Komik yanılsama. Fed ve ECB'nin trilyonlarca dolar ve avroyu nasıl "bastırdığına" dair örnekler bile (ve şimdi Fed, bir sonraki QE'nin hemen hemen ayda yüz milyar dolarlık bir QE olmadığı konusunda hemfikirdir) ve borsa oran sabittir - Dunminchik'i hiçbir düşünceye götürmez ... ama bu üzücü. Bu numarayı nasıl yaptıkları için son derece önemlidir.

ben: çok para basarsan değeri düşer.
Mikhael1983: Komik bir kuruntu.

çıldırmak!

not: ekonominin temellerini endüstri çalışanlarına açıklamak zor))

Michael1983 :

Fed ve ECB'nin trilyonlarca dolar ve avroyu nasıl "bastırdığına" dair örnekler bile (ve şimdi Fed, bir sonraki QE'nin hemen hemen ayda yüz milyar dolarlık bir QE olmadığı konusunda hemfikirdir) ve borsa oran sabittir - Dunminchik'i hiçbir düşünceye götürmez ... ama bu üzücü. Bu numarayı nasıl yaptıkları için son derece önemlidir.

kontrollü bir şekilde yapıyorlar. Enflasyon oranına bakın ve faiz oranını değiştirin.

Michael1983 :

Ve gerçekten şeytani bir şey bulabilirsin : ekonomi düşüyor (şirketlerin hisseleri) -döviz kuru (dolar) büyüyor, dolar düşüyor - hisseler hızla büyüyor (çünkü fiyatları amortisman olarak hesaplanıyor) dolar), yani borsa / ekonomi) Ama Danminchik'in bu düşünceleri herhangi bir şey için, yirmi bir ruble kadar basittir.

düşünme. bunlar senin fantezilerin

ekonominin düşüşü = şirket hisselerinin düşüşü değildir.

Hisse fiyatı spekülatiftir ve yatırımcı duyarlılığına bağlıdır.

SP500'ün P/E'si sürekli dalgalanıyor.

ABD GSYİH büyüme grafiğine, ne kadar düzgün olduğuna ve sp500 grafiğine bakın, ne kadar çok dalgalanıyor.

Ekonomi GSYİH, hisse senedi fiyatları değil. seni Çömez)))


"ekonomi düşüyor (şirketlerin hisseleri) - döviz kuru (dolar) büyüyor"

Nedenmiş?

şirketlerin hisselerinin düşmesi dolar kurunu diğer para birimlerine karşı hiç etkilemez.

"dolar düşüyor - hisse senetleri hızla büyüyor (çünkü fiyatları dolar değer kaybıyla hesaplanıyor), yani borsa / ekonomi"

Evet. dolar düşüyor - hisse senetleri büyüyor, çünkü fiyatları dolar değerindeki değer kaybıyla hesaplanıyor.

"o" değil. Artan stoklar ekonominin büyüdüğü anlamına gelmez.

Saçma sapan yazmışsın ahbap, bir de kimsenin anlayamayacağını yazmışsın.
peki, kimse sanrıları gerçekten anlamıyor)))

Michael1983 :
Müstehcenliğin karanlığında aklın sesi… sadece, A dedikten sonra B demek gerekiyordu: fiyatları 5 kat, 1000 kat düşebilir veya fiyatları yükselebilir.

iyi, evet, elbette)) 10 kat daha fazla para basarsanız ve kitlelere atarsanız (diğer tüm ekonomik parametreler değişmeden), elbette bu paranın fiyatı yükselir)) tabii ki fabrika işçileri böyle düşünür)

 
danminin :

iyi, evet, elbette)) 10 kat daha fazla para basarsanız ve kitlelere atarsanız (diğer tüm ekonomik parametreler değişmeden), elbette bu paranın fiyatı yükselir)) tabii ki fabrika işçileri böyle düşünür)

Size nokta nokta cevap vermek, sizi her konuda yanıldığınıza ikna etmek için zaman ve arzu yok (ve bu doğru) ilgilenmiyorum.

Ben sadece işçilerin düşünceleriyle ilgili olarak ikincisine değineceğim. İşçiler bunun gerçekten mümkün olduğunu düşünüyorlarsa haklılar (yani sizden çok daha zekiler).

Örnek (klasik): Japonya. Yıllarca. Bir arama motorunda nispeten yeni olandan ilk karşılaşan:

https://www.vedomosti.ru/ekonomi/articles/2017/02/28/679373-radikalnii-eksperiment-denezhnoi-ne-srabotal

"Japonya Merkez Bankası, trilyonlarca yen basıp oranları negatif seviyelere çekerek yaklaşık dört yıldır ekonomiyi canlandırmaya çalışıyor. Nisan 2013'te Merkez Bankası Başkanı Haruhiko Kuroda tarafından başlatılan bu program, ilk olarak kısa vadeli bir uygulamaya yol açtı. ekonominin hızlanması ve yükselen fiyatlar, ancak ardından etkinliğini kaybetti.Japonya 2016'da deflasyona geri döndü.Kasım ayında Kuroda, fikirlerinin tükendiğini etkili bir şekilde kabul ederek %2 enflasyon hedefini rafa kaldırdı.Enflasyon son aylarda tekrar pozitife döndü, ancak ekonomistler bunu Japonya'daki ekonomik durumdan ziyade Donald Trump'ın ABD seçimlerindeki zaferine, doların güçlenmesine ve yükselen petrol fiyatlarına bağlıyor. Çok az kişi ülkede GSYİH ve fiyatlarda güçlü bir büyüme öngörüyor."

=================

Deneyeceğim (sizin için daha anlaşılır bir düzeyde, kısaca tez):

1. Japon merkez bankası, GSYİH büyümesini ve enflasyonu canlandırmak amacıyla 2001 yılında ülkenin finansal sistemini parayla doldurmaya başladı. "Parasal teşvik" (veya niceliksel genişleme ) olarak adlandırılan bu uygulama daha sonra Batı tarafından benimsendi. 2013 yılında, Kuroda finansal sisteme o kadar çok para akıtmaya başladı ki (yılda yaklaşık 700 milyar dolar), bazı yatırımcılar balonlardan ve hiperenflasyondan korkmaya başladı.

2. Deflasyon, 20 ila 34 yaşları arasındaki 20 milyon Japon'un davranışını büyük ölçüde belirlemektedir. Maaşları yükseltmek, borsada yükselmek veya yüksek mevduat oranları - onlar için bu, hayal dünyasının dışında bir şey. Yarın fiyatların bugünden daha düşük olacağına alışıklar.


Not Yukarıda belirttiğim gibi, Denminchik yirmi bir ruble kadar basittir, bu nedenle ona en önemsiz bile olsa herhangi bir ilgi göstermenin bir anlamı yoktur.

 
Mikhael1983 :
... sadece, A dedikten sonra B demek gerekiyordu: 5 kat, 1000 kat daha ucuza gelebilirler veya fiyatları artabilir.

Maxim Kuznetsov söylemek istediğini söyledi. " Sadece ucuzluyorlar."

Yanlış olduğunu onunla tartışın.

Michael1983 :


Ben sadece işçilerin düşünceleriyle ilgili olarak ikincisine değineceğim. İşçiler bunun gerçekten mümkün olduğunu düşünüyorlarsa haklılar (yani sizden çok daha zekiler).

belki, belki... her şey mümkün. Ama biz istisnadan değil, kuraldan bahsediyoruz.
ve sanırım oraya şunu yazdım: " diğer tüm ekonomik parametreler değişmeden ."


Michael1983 :

Size nokta nokta cevap vermek, sizi her konuda yanıldığınıza ikna etmek için zaman ve arzu yok (ve bu doğru) ilgilenmiyorum.

elbette yanılıyorum. çünkü Mikhail öyle dedi)) Severstal çalışanı))

Michael1983 :


Örnek (klasik): Japonya. Yıllarca. Bir arama motorunda nispeten yeni olandan ilk karşılaşan:

https://www.vedomosti.ru/ekonomi/articles/2017/02/28/679373-radikalnii-eksperiment-denezhnoi-ne-srabotal

"Japonya Merkez Bankası, trilyonlarca yen basıp oranları negatif seviyelere çekerek yaklaşık dört yıldır ekonomiyi canlandırmaya çalışıyor. Nisan 2013'te Merkez Bankası Başkanı Haruhiko Kuroda tarafından başlatılan bu program, ilk olarak kısa vadeli bir uygulamaya yol açtı. ekonominin hızlanması ve yükselen fiyatlar, ancak ardından etkinliğini kaybetti.Japonya 2016'da deflasyona geri döndü.Kasım ayında Kuroda, fikirlerinin tükendiğini etkili bir şekilde kabul ederek %2 enflasyon hedefini rafa kaldırdı.Enflasyon son aylarda tekrar pozitife döndü, ancak ekonomistler bunu Japonya'daki ekonomik durumdan ziyade Donald Trump'ın ABD seçimlerindeki zaferine, doların güçlenmesine ve yükselen petrol fiyatlarına bağlıyor. Çok az kişi ülkede GSYİH ve fiyatlarda güçlü bir büyüme öngörüyor."

=================

Deneyeceğim (sizin için daha anlaşılır bir düzeyde, kısaca tez):

1. Japon merkez bankası, GSYİH büyümesini ve enflasyonu canlandırmak amacıyla 2001 yılında ülkenin finansal sistemini parayla doldurmaya başladı. "Parasal teşvik" (veya niceliksel genişleme ) olarak adlandırılan bu uygulama daha sonra Batı tarafından benimsendi. 2013 yılında, Kuroda finansal sisteme o kadar çok para akıtmaya başladı ki (yılda yaklaşık 700 milyar dolar), bazı yatırımcılar balonlardan ve hiperenflasyondan korkmaya başladı.

2. Deflasyon, 20 ila 34 yaşları arasındaki 20 milyon Japon'un davranışını büyük ölçüde belirlemektedir. Maaşları yükseltmek, borsada yükselmek veya yüksek mevduat oranları - onlar için bu, hayal dünyasının dışında bir şey. Yarın fiyatların bugünden daha düşük olacağına alışıklar.

para bas, faizle ver.

ekonomide yeni paranın ortaya çıkmasından - enflasyon oluşur (paranın değerinde düşüş)

enflasyon çok yüksekse, o zaman ekonomiye yeni para girişini azaltmak gerekir, bu da faiz oranını yükselttikleri, insanlar daha az kredi aldığı, enflasyon düştüğü anlamına gelir.

enflasyon oranını yükseltmek istiyorlarsa, faizi düşürürler, böylece insanlar daha fazla kredi çeker, ekonomideki para miktarını artırırlar. bu enflasyon yükselir (paranın değeri düşer).

%2 gibi bir hedef enflasyon oranı belirleyin. ulaşılmazsa, QE uygulayın. enflasyon oranını yükseltmek için ekonomiye ek para enjeksiyonu (ve bundan paranın fiyatı düşecek).

İşe yaramadığı bir Japonya örneği verdin. çünkü insanlar tasarruf için moda yapmaya başladılar.
ama bunun bununla ne ilgisi var? Sizi fenomenin kendisini, ekonomiyi nasıl etkilediğini düşünmeye çağırdım. diğer faktörlerin etkisi olmadan.



tartışma yönteminiz: "Ah! yanılıyorsunuz! çünkü istisnalar var!"
yani her durumda istisnalar vardır. Ama biz kurallardan bahsediyoruz, kuralların istisnalarından değil!

sadece tartışmak için...
 
danminin :

....................

Söyleyin bana, bu başlıkta ekonomi ve bunun gibi başkaları hakkında "sayfaları" hangi amaçla açıyorsunuz? Bu uzamsal eleştirilerinizin konuyla alakasız olduğunu düşünmüyor musunuz?

Bu zaten bir saf su seli. Yeterlik.

 
danminin :


ekonomide yeni paranın ortaya çıkmasından - enflasyon oluşur (paranın değerinde düşüş)

Tam tersi bir örnek gösterdim (ve siz itiraz etmeden yuttunuz): yen yıllarca trilyonlarca basılıyor, enflasyon negatif (yani deflasyon). Üstelik, " diğer tüm ekonomik parametreler değişmeden" bile, aleyhinize çalıştı, çünkü Japonya'nın parametreleri bozuldu, dünyanın ikinci ekonomisi olmayı bıraktı, üçüncü oldu, ancak yen fiyatı yükseldi.

danminin :


tartışma yönteminiz: "Ah! yanılıyorsunuz! çünkü istisnalar var!"
yani her durumda istisnalar vardır. Ama biz kurallardan bahsediyoruz, kuralların istisnalarından değil!

Bunlar bilimsel yaklaşımlardır. Teorinize uymayan bir gerçek, teorinin ya yanlış olduğunu ya da kapsamının daraltılması gerektiğini kabul etmek için yeterlidir. Bunu ben bulmadım, bu bir klasik - Popper'dan.

Not Ancak, Danminchik sadece tartışmak gerekirse, Popper'ın çalışmalarına pek aşina değil. Danminchik'in sadeliği (yirmi ruble gibi: "ekonomide yeni paranın ortaya çıkmasından - enflasyon meydana gelir (paranın değerinde düşüş)") onun askeri bir adam olduğunu (diyelim ki çalışamayacaktı) gösteriyor. bilimde veya endüstride - bariz bir nedenle: Dunning-Kruger etkisi).

 
Сергей Таболин :

Söyleyin bana, bu başlıkta ekonomi ve bunun gibi başkaları hakkında "sayfaları" hangi amaçla açıyorsunuz? Bu uzamsal eleştirilerinizin konuyla alakasız olduğunu düşünmüyor musunuz?

Bu zaten bir saf su seli. Yeterlik.

Michael bu konuda tartışmaya başladı.

Michael1983 :

Tam tersi bir örnek gösterdim (ve siz itiraz etmeden yuttunuz): yen yıllarca trilyonlarca basılıyor, enflasyon negatif (yani deflasyon). Üstelik, " diğer tüm ekonomik parametreler değişmeden" bile, aleyhinize çalıştı, çünkü Japonya'nın parametreleri bozuldu, dünyanın ikinci ekonomisi olmayı bıraktı, üçüncü oldu, ancak yen fiyatı yükseldi.

Bunlar bilimsel yaklaşımlardır. Teorinize uymayan bir gerçek, teorinin ya yanlış olduğunu ya da kapsamının daraltılması gerektiğini kabul etmek için yeterlidir. Bunu ben bulmadım, bu bir klasik - Popper'dan.

Not Ancak, Danminchik sadece tartışmak gerekirse, Popper'ın çalışmalarına pek aşina değil. Danminchik'in sadeliği (yirmi ruble gibi) onun askeri bir adam olduğunu gösteriyor.

Ben fenomenin eylemini kendi içinde düşünmek gerektiğini söyledim. Birinci faktörün eylemini kesintiye uğratabilecek başka bir faktörün etkisinin bununla ne ilgisi var? bir faktör olarak "Japonlar kurtarmaya başladı."

popperim ne? herkes tarafından tanınır mı? bu nihai gerçek mi? eleştirel ol, michael.

herhangi bir cümleye takılıp "öyle değil çünkü istisnalar var!" diye bağırmaktan bıktım. yani her zaman istisnalar vardır! böylece her şeyle tartışabilirsiniz.

ve ekonomi ders kitaplarındaki ifadelerle tartışmayı bırakmanın zamanı geldiğini düşünmüyor musunuz, çünkü insanlar zaten sıkılıyor? )))

 
danminin :

popperim ne?

Söylememek daha iyi. Burada eklenecek bir şey yok.

 
danminin :

Michael bu konuda tartışmaya başladı.

Ben fenomenin eylemini kendi içinde düşünmek gerektiğini söyledim. Birinci faktörün eylemini kesintiye uğratabilecek başka bir faktörün etkisinin bununla ne ilgisi var? bir faktör olarak "Japonlar kurtarmaya başladı."

popperim ne? herkes tarafından tanınır mı? bu nihai gerçek mi? eleştirel ol, michael.

herhangi bir cümleye takılıp "öyle değil çünkü istisnalar var!" diye bağırmaktan bıktım. her durumda her zaman istisnalar vardır! böylece her şeyle tartışabilirsiniz.

ve ekonomi ders kitaplarındaki ifadelerle tartışmayı bırakmanın zamanı geldiğini düşünmüyor musunuz, çünkü insanlar zaten sıkılıyor? )))

Oh, "mega-ilginç" tartışmanıza müdahale etmek istemedim, ama zamanınıza ve sinirlerinize yazık oldu ve bilim için bir utanç.

Farklı şeyler hakkında konuşabilirsiniz. İşin tuhafı, Michael burada senden daha haklı.

Sadece şunu hatırlatmak için:

1. Ders kitaplarında okuduğunuz Keynesçiliğe ek olarak, ekonomi teorisine başka yaklaşımlar da var ve hiç kimse Keynes'in diğerlerinden daha haklı olduğunu bilimsel olarak kanıtlayamadı.

2. Dolayısıyla, "Ne kadar çok para - o kadar ucuzdur" ifadesi doğru değildir, sadece hipotezlerden ve modellerden biridir.

3. Uzun süredir ayrı bir devletin ekonomisi yok, bir dünya ekonomisi ve içinde bireysel oyuncular var.

4. Genel olarak Nash ve Oyun Teorisini öğretin. Neyin ne olduğu ve neden bahsettiğiniz Keynesyen ders kitaplarına göre inşa edilen ekonominin sürekli krizlere mahkûm olduğu netleşecektir.

 
Mikhael1983 :

Söylememek daha iyi. Burada eklenecek bir şey yok.

popper bir filozoftur. Ve onun görüşü sadece onun görüşüdür. Tüm filozoflara katılıyor musunuz?

Kendin için otorite kurma, kendine idoller dikme, her şeye eleştirel bak, Michael. popper)))

 
Aleksey Mavrin :

Oh, "mega-ilginç" tartışmanıza müdahale etmek istemedim, ama zamanınıza ve sinirlerinize yazık oldu ve bilim için bir utanç.

Farklı şeyler hakkında konuşabilirsiniz. İşin tuhafı, Michael burada senden daha haklı.

Sadece şunu hatırlatmak için:

1. Ders kitaplarında okuduğunuz Keynesçiliğe ek olarak, ekonomi teorisine başka yaklaşımlar da var ve hiç kimse Keynes'in diğerlerinden daha haklı olduğunu bilimsel olarak kanıtlayamadı.

2. Dolayısıyla, "Ne kadar çok para - o kadar ucuzdur" ifadesi doğru değildir, sadece hipotezlerden ve modellerden biridir.

3. Uzun süredir ayrı bir devletin ekonomisi yok, bir dünya ekonomisi ve içinde bireysel oyuncular var.

4. Genel olarak Nash ve Oyun Teorisini öğretin. Neyin ne olduğu ve neden bahsettiğiniz Keynesyen ders kitaplarına göre inşa edilen ekonominin sürekli krizlere mahkûm olduğu netleşecektir.

Katılıyorum, Keynesyen sistemi sevmiyorum. ama bunun hakkında konuşmadık.

Neden: