FORTS vs Forex в алготорговле - страница 13
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Вы всё-равно покупаете акциии, так почему же не захеджироваться (динамически) фьючерсами?
А что будет, если цена акции вверх не пойдет вообще? Когда динамически хеджироваться? )
И почему вместо хеджирования фьючерсами просто не продать обратно акции? Или там какие-то тонкости в условиях есть?
А что будет, если цена акции вверх не пойдет вообще? Когда динамически хеджироваться? )
И почему вместо хеджирования фьючерсами просто не продать обратно акции? Или там какие-то тонкости в условиях есть?
Григорий!
Всё правильно, но риски очень большие!
Смотрите как можно сделать.
Вы всё-равно покупаете акциии, так почему же не захеджироваться (динамически) фьючерсами?
Процент прибыли, конечно будет значительно меньше, но и риск "прогореть" будет сведён к нулю.
Плюс Вы будете зарабатывать на выплатах дивидентов.
Единственное неудобство это "переброска средств" со счёта на счёт, но можно
открыть единый инвестиционный счёт.
И эти операции нужно будет проводить каждый квартал.
Соответственно, если цена акций поднялась на прежний уровень или выше точки продажи фьючерсов, то можно избавится от фьючерсов.
P/S То, что я описал выше, раньше называли "классический арбитраж" и он работал сразу (статически, т.е Вы одновременно покупали акции и продавали фьючерсы)
при экспирации цены "схлопывались" и Вы АБСОЛЮТНО БЕЗ РИСКОВ получали прибыль.
Но сейчас, это не работает, потому что цены на акции и цены на фьючерсы этого базового актива практически одинаковы,
поэтому приходится применять "динамическое" хеджирование.
Правда можно "поймать" момент для классического арбитража, потому что до того времени как фьючерс становится активным
возможны очень большие скачки цены фьючерса.
Василий путает "плечо", которое даёт брокер с "преимуществом" торговли фьючерсами (особенности рынка).
Он делит цену инструмента на ГО и считает это частное "плечом".
Плечо, в строгом определении, есть отношение заемных и собственных средств в занимаемой Вами позиции. При торговле фьючерсами заемные средства не используются, следовательно, в строгом смысле, к нему неприменимо понятие плеча. На форексе схожая ситуация - Вы используете свой депозит в качестве гарантийного обеспечения для брокера, и покупаете валюту на предоставляемые Вам средства, т.е. не используете свои деньги для покупки или продажи непосредственно, следовательно, в строгом определении, также не используете плечо. Однако разделив цену инструмента на гарантийное обеспечение (для фортс) или залог (для форекс) вы получаете именно то отношение, которое принято называть плечом на форексе. Поэтому данное мной определение на 100% соответствует понятию плеча на форексе, ведь и вопрос про плечо неявно подразумевал понятие форекс-плеча, а не не плеча, которое рассчитывается для акций на споте.
Это значит, что из всего многообразия возможных гипотетических ТС на ФОРТС большее количество ТС окажутся прибыльными, чем на FX
Предположительно, конечно.
Верно
Высокая эффективность - это высокая непредсказуемость. Низкая эффективность - это более высокая предсказуемость. Например, какая-то условная трендовая стратегия на форексе даёт профит-фактор 1,3, то на ФОРТС она даст например 1,9.
Верно
Михаил:
P/S То, что я описал выше, раньше называли "классический арбитраж" и он работал сразу (статически, т.е Вы одновременно покупали акции и продавали фьючерсы)
при экспирации цены "схлопывались" и Вы АБСОЛЮТНО БЕЗ РИСКОВ получали прибыль.
Но сейчас, это не работает, потому что цены на акции и цены на фьючерсы этого базового актива практически одинаковы,
поэтому приходится применять *** .
Правда можно "поймать" момент для классического арбитража, потому что до того времени как фьючерс становится активным
возможны очень большие скачки цены фьючерса.
...Цены на базовый актив и фьючерс практически одинаковы, потому что у профессиональных участников рынка есть куча АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫХ денег их клиентов (например, тех же залоговых средств), на которые можно получать халявные 2-3% годовых. Кто откажется на миллиард чужих денег получать 2-3% себе в карман? Поэтому Они и держат контанго таким узким. Для обычных юзеров, такая стратегия бессмысленна, т.к. выгодней положить собственные деньги в банк.
Однако из сказанного, возникают и более благоприятные условия для обычных трейдеров. Ведь и во фьючерс заложена некая процентная ставка, постепенно распродающаяся ко времени экспирации. На спот-рынке валют ее аналогом является своп - который назначается самим брокером, на фьючерсе - этот механизм рыночный и из-за высокой конкуренции между профессиональными участниками, контанго становиться меньше банковского депозита. Следовательно можно держать фьючерсную позицию и не заботится о ее "обесценивании", т.к. этот эффект ничтожен по сравнению с волатильностью самой позиции. Другое дело форекс-брокеры любят, особенно во время сильных движений, назначать умопомрачительный своп за удержание позиции. Т.е. фактически они залезают в карман трейдера, перекладывая на него риски высокой волатильности. Поэтому "выгодные условия" форекс "брокеров" на самом деле не такие выгодные, как может показаться на первый взгляд.
Риска всего два. Моя смерть и банкротство компании. Смысл в том чтобы не закрываться в минус. Над вашем предложением, Михаил, надо подумать.
Григорий!
Исключите напрочь Ваш первый риск!
Всё дело в том, что минус может растянуться не на один год, тогда результат Вашей торговли будет отрицательный.
И Вы ничего не заработаете "на старость".
Работая с динамическим хеджированием на РАЗНЫХ инструментах (в среднем) Вы сможете получать положительные
результаты. При уверенном росте акций, Вы можете перекладываться фьючерсами, т.е постепенно выкупая ранее
проданные фьючермы проданные "по старой" цене и продавая их по новой (как бы стоп-лосс с закреплением ГАРАНТИРОВАННОЙ ПРИБЫЛИ).
Правда, при этом Вам придётся достаточно много времени проводить за компом, но шанс гарантированно заработать
гораздо выше, чем нынешняя Ваша торговля.
А что будет, если цена акции вверх не пойдет вообще? Когда динамически хеджироваться? )
И почему вместо хеджирования фьючерсами просто не продать обратно акции? Или там какие-то тонкости в условиях есть?
Андрей!
Я не зря выделил жирным "Вы всё-равно покупаете...."
Если цена не поднимется, то и не будет хеджирования.....
Продав акции Вы получите минус. Расчёт Григория прост - купил акции, и сиди жди
когда они вырастут.
Но торговать можно и по-другому.
Ставить робота, который будет следить за ценами базового актива и ценами на фьючерс.
Если сложилась ситуация для классического арбитража (покупка акций - продажа фьючерса),
то входить в рынок.
Просто, когда человек торгует только акциями - его риски просто огромные!
Мой приятель три года назад купил акции Газпрома на $200000 (курс $ был ~30 руб. ) по 160 руб. за акцию.
Вопрос: Когда он заработает?
Андрей!
Я не зря выделил жирным "Вы всё-равно покупаете...."
Если цена не поднимется, то и не будет хеджирования.....
Продав акции Вы получите минус. Расчёт Григория прост - купил акции, и сиди жди
когда они вырастут.
Но торговать можно и по-другому.
Ставить робота, который будет следить за ценами базового актива и ценами на фьючерс.
Если сложилась ситуация для классического арбитража (покупка акций - продажа фьючерса), то входить в рынок.
Ну так где же "гарантированный заработок", если курс акций может не подняться?
Мой вопрос был в следующем - зачем хеджироваться фьючерсом, если можно продать обратно свои акции (когда будет достигнут некий уровень, который трейдер посччитает "потолком")?
С классическим арбитражем все ясно, но ваши рекомендации по хеджированию к нему ни каким боком не относятся.
"Риск прогореть = 0" означает, что мы вне рынка, а тогда зачем замороженные активы в виде позиции по фьючерам и по акциям?
...
"Риск прогореть = 0" означает, что мы вне рынка, а тогда зачем замороженные активы в виде позиции по фьючерам и по акциям?
Все просто: лудоманы есть и на FORTS. И им тоже нужны локи;)
З.Ы. На самом деле короткая позиция во фьючерсах чуть более выгодна, чем длинная позиция на споте. Это связано с процентной ставкой. Сейчас например можно заработать около 10-12% годовых, купив акции газпрома и захеджировав их фьючерсом по GAZP-12.15. Т.е. предложенный способ - удобный метод получения процентов на неиспользуемый капитал (но все это для трейдеров с несколькими миллионами рублей на счете).