Список вопросов для регистрации ИП или Самозанятость по уплате налогов (только РФ) - страница 25

 
Ilya Filatov #:

Вот откуда вы берёте в этой цепочке покупателя? На основании чего вы его вообще сюда приплетаете, выше же приводил логику со ссылками на статьи НК и агентский договор с MQ о том, что покупатели не являются стороной договорных отношений с продавцом? Причём, именно с точки зрения НК и правоприменения в РФ.

Критические вопросы, на которые нужно дать обоснованные ответы для разъяснения ситуации с правовой стороны НК РФ:

1. Где происходит деятельность налогоплательщика? Является ли это место местом возникновения дохода? (я думаю, что на оба вопроса ответ "местонахождение MQ")

2. С кем налогоплательщик имеет отношения в своей деятельности? (похоже, это лишь MQ, на основании агентского договора; с покупателями продукта никаких значимых с правовой точки зрения взаимодействий нет, с ними вне юрисдикции РФ по поручению из договора взаимодействует исключительно MQ)

3. Что является доходом деятельности налогоплательщика? (перечисления от MQ на счета налогоплательщика)

4. Что является налогооблагаемой базой? (доход из пункта 3)

Если уж оспариваете пункты, то давайте уже на что-то ссылаться. Выше я цитировал прямо ваши же выжимки из НК, по которым собралась именно эта цепочка. Если нужно, соберу по пунктам в кучу со ссылками. Пока что разъясните вашу позицию относительно второго вопроса, откуда у вас такое желание пристегнуть к российскому налогоплательщику не своих клиентов?

1. Это не имеет значения.

2. Имеет отношения с продавцом через посредника-агента - MQ.

3. Денежные средства, которые платил за продукт Покупатель.

4. Пункт 3.

Всё это в ссылках на законы, что я ранее привёл - обучать я Вас бесплатно не буду. Верить или нет моим консультациям - Ваше дело.
 
Aleksey Vyazmikin #:

С налогами всё просто, Артём платит со всех денег, что Дядя Ваня насобирал на рынке, продавая его огурцы, так как является самозанятым или ИП, платящий налог с доходов.

Если самозанятый - собирает отчёты Агента за месяц и выявляет общую сумму, на которую были проданы огурцы, с этой суммы 4% в бюджет платит в начале нового месяца.

Если ИП 6%, то считает доход за каждый день на основании отчёта агента, и платит налог ежеквартально.

Что касается Дяди Вани, то о его системе налогообложения мы ничего не знаем, может у него УСН 15% и тогда может уменьшить свой доход в размере 20% на расходы, допустим по аренде точки на рынке, а может у него УСН 6% и заплатит он так же - со всех 20%. История здесь допускает свободное толкование - да и не очень оно нам интересно.

Вообще не так. Артем продал дядя Ване и платит налог с прибыли, которую получил от продажи дяде Вани. А дядя Ваня купил у Артема и продает народу, налог платит с дохода, получаемого от народа.

А вот оплата за место директору рынка и рэкетёрам - вот эта комиссия. Она учитывается или не учитывается в зависимости формы налогоблажения, которую выбрал дядя Ваня. Артем к этим делам уже никакого отношения не имеет.

 
Dmitry Fedoseev #:

Вообще не так. Артем продал дядя Ване и платит налог с прибыли, которую получил от продажи дяде Вани. А дядя Ваня купил у Артема и продает народу, налог платит с дохода, получаемого от народа.

А вот оплата за место директору рынка и рэкетёрам - вот эта комиссия. Она учитывается или не учитывается в зависимости формы налогоблажения, которую выбрал дядя Ваня. Артем к этим делам уже никакого отношения не имеет.

Дмитрий, ну где, где же Вы видели операцию продажи Дяде Ване!?!?!?!?! Я эту историю проверил на нескольких лицах из своего окружения - всё поняли, что такое агентский договор.

ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Конечно, в нашем случае надо бы изучить местный законы Кипра - вот нашёл старенький сайт, где есть подборка - с ними можно ознакомится http://cypruslaw.narod.ru

То, что через переводчик я увидел по поводу Агентов - почти идентично нашим нормам законотворчества.

 
Aleksey Vyazmikin #:

Дмитрий, ну где, где же Вы видели операцию продажи Дяде Ване!?!?!?!?! Я эту историю проверил на нескольких лицах из своего окружения - всё поняли, что такое агентский договор.

ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Конечно, в нашем случае надо бы изучить местный законы Кипра - вот нашёл старенький сайт, где есть подборка - с ними можно ознакомится http://cypruslaw.narod.ru

То, что через переводчик я увидел по поводу Агентов - почти идентично нашим нормам законотворчества.

Только дядя Ваня живет в другой стране, в которой разговаривают на языке, в котором, может быть, и слов таких, как "агентский договор" нет.

 
Aleksey Vyazmikin #:

1. Это не имеет значения.

2. Имеет отношения с продавцом через посредника-агента - MQ.

3. Денежные средства, которые платил за продукт Покупатель.

4. Пункт 3.

Всё это в ссылках на законы, что я ранее привёл - обучать я Вас бесплатно не буду. Верить или нет моим консультациям - Ваше дело.

Соглашусь. Покопал и, похоже, агентский договор-оферта с MQ всё же является таковым и с точки зрения ГК РФ (все признаки в договоре есть), хотя применимое право указано кипрское (раздел договора о разрешении споров). В итоге, отвертеться от положений НК об уплате налога с полной суммы продажи вряд ли удастся. Более того, если самозанятый всё же может 6% отдавать раз в месяц с суммы всех поступлений от MQ, то ИП придётся отчитываться по каждой продаже (и тут нужен подробный отчёт MQ о продажах).

Жду ещё комментарии тех, кто запланировал консультации с юристами/налоговиками/бухгалтерами. Надеюсь, они опубликуют результаты здесь.

 
Aleksey Vyazmikin #:

Давайте попробую на бытовом уровне.

1. У Артёма Тришкина своё фермерское хозяйство, и специализируетесь он на выращивании огурцов, все в соседних населённых пунктах знают, что они у него самые вкусные!

2. Однако, торговать на рынке он не любит - сидеть весь день и зазывать покупателей - скука, да и ещё за место платить. Но у соседа Дяди Вани, есть точка на рынке, за которую он исправно платит и по документам всё в порядке для торговли - Индивидуальный предприниматель - не меньше!

3. Артём просит Дядю Ваню выставить на продажу его огурчики и обязательно указать, что они от Артёма Тришкина - это же фактически знак высокого качество. Договариваются, что Дядя Ваня будет продавать товар Артёма от имени Артёма, хотя тот и не будет находится на рынке. Дядя Ваня лишь просит по факту продажи вознаграждение за труды - 20% от цены продаваемых огурцов, которые он удержит из денег с продажи огурцов.

4. Приехал Дядя Ваня на рынок, разложил товар на лотки, зазывает покупателей. Люди увидали табличку, что огурцы то от Артёма Тришкина - стали подходить и узнавать, что да как, выстроилась очередь. Идёт бойкая торговля, Дядя Ваня взвешивает огурчики и другие товары, принимает деньги за всё, фиксирует, сколько огурцов продал.

5. День заканчивается, солнце к земле клонится, полна коробочка купюр и монет - отлично поторговал! Приехал домой Дядя Ваня и принялся отчёт составлять для Артёма Тришкина, в котором указывает, сколько он огурцов продал и по какой цене, а так же сколько за труды причитается Дяде Вани - его комиссия. Комиссию Дядя Ваня отслюнявил, да в карман положил. Отчёт свой - Отчет Агента - в почтовый ящик, что на двери Артёма Тришкина закинул.

6. На следующий день всё повторилось с пункта 4. И пока был товар, так происходило далее.

7. В какой то момент Артём Тришкин захотел деньжат часть уже забрать, пришёл к Дяде Ване и истребовал часть денег, согласно полученному отчёту Агента.

8. Получил Артём деньги - обрадовался!

9. А тут из соседнего села приехал Дед, и заявил, что огурцы горькие - требует денег вернуть, но Артём не простак - фигу показал, а Дед то рассерчал, стукнул по столу и судом пригрозил!

10. Артём Тришкин в суде утверждал, что огурцы у него всегда сладкие, и он вообще их не продавал! Стали разбираться - выяснилось, что продавал их Дядя Ваня, но от имени Артёма Тришкина - поэтому всю ответственность за качество товара несёт именно Артём Тришкин. Судья подумал-подумал, и решил, что Артём Тришкин хоть и продал горькие огурцы, но нигде не заявлялось, что они должны быть сладкими, а Дед не смог обосновать обратного, и решил Судья в пользу Артёма Тришкина. Ушёл Дед обиженным и больше огурчики не покупал от Артёма Тришкина.

11. Позже выяснилось, что Дядя Ваня подсыпал своих огурцов в общий ящик, что бы их продать, вот Деду то они и попались, но это уже совсем другая история...

12. Конец.

Не стал историю усложнять налогами.

Замените огурцы программами, а Дядю Ваню MQ, ну а покупателей оставьте как есть.

Это обычная схема Агентского договора.

какая ерундовина.. сколько можно обьяснять одно и тоже это в РФ если вы получили 100% то должны платить со 100% ваши договорённости что кому и сколько с кем вы делитесь никого не интересуют.. а тут конкретно вы не получали всех 100% и выше об этом было сказано: что только то что поступает вам на счёт считается доходом вашим.. давайте ещё платите налоги со всяких пирамид на которых копятся деньги и которые вы никогда не выводите.. вот круто будет. по факту учёта и зачисления у вас -20% и это не РФ а Европа , которая не в рамках законодательства РФ

 
Vitaliy Kuznetsov #:

Такое чувство, что эффект Манделлы переписывает законы задним числом)


Гляньте на эту тему - https://www.mql5.com/ru/forum/451896

Сам вопрос ставит в тупик. А что, разве самозанятому и другим нельзя получать оплату на WM?

Если капнуть глубже, то даже между резидентами РФ нельзя переводить WMZ.


Если кто-то разберётся в этой ситуации до выхода юриста из отпуска, пишите. А то получается, что те кто зарегался Самозанятым или ИП рискует выводить на WMZ.


Самый быстрый способ:

1. Узнать в поддержке WM, можно ли зарегаться Самозанятым и получать оплату за услуги программирования из-за рубежа на WM, ведь другого способа нет //Про MQ молчите

2. Узнать в поддержке самозанятых тоже самое. Конкретно про WMZ

если прочитать внимательно то написано зарубежные интернет кошельки:


Норма закона сформулирована довольно сложно.

То есть, если Вы ведете бизнес в РФ (являясь фрилансером, самозанятым или от имени своего ИП, или российского юр лица), а именно продаете товары, оказываете услуги, выполняете работы или получаете оплату за предоставленные результаты интеллектуальной деятельности, и у Вас для удобства расчетов с иностранными покупателями имеется зарубежный электронный кошелек — с 1 июля 2021 года Вам запрещается принимать на него оплату по описанным выше основаниям, т.е. запрещается использовать его в коммерческой деятельности. Оплату необходимо будет принимать на Ваш банковский счет, либо с использованием карты иностранной платежной системы (выдаются такие карты с соблюдением регулирующих требований РФ).

Вам также нельзя будет использовать электронный кошелек, чтобы заплатить иностранному поставщику или предоставить /получить займ.

Таким образом, представляется, что зарубежные электронные кошельки с 1 июля 2021 становится возможным использовать:

  • юридическим лицам и ИП — для приема и расходования средств по основаниям, НЕ связанным с предпринимательской деятельностью (т.е. практически полный запрет на использование зарубежных электронных кошельков в коммерческих целях);
  • физическим лицам — для покупок через интернет (т.е. совершения расходования) в иностранных магазинах, а также для приема средств, но по основаниям, НЕ связанным с предпринимательской деятельностью (например, переводы между родственниками или друзьями). Также формально физическим лицам нельзя зачислять на электронный кошелк средства от продажи чего-либо (например, автомобиля) или от даже разового оказания услуг или выполнения работ





Вебмани это российская платёжная система , а не зарубежная

 
вот к примеру у меня покупатель из Дании платит на 25% больше чем стоит у меня цена.. у для него на самом сайте уже ценники на 25% выше .. не при оплате.. а на сайте все продукты для него дороже стоят на 25%..


И это не образный пример!! много европейских стран платят на 25% больше.. сейчас покупатель показывал сумму своей покупки..

что вы скажите про такие продажи Aleksey Vyazmikin ? платить с той суммы которая у вас так же не отображается? а если там будет +300% то платить с такой суммы налог?

этот упущенный момент на который вы не смогли сформировать логическую цепочку огурцами и вёдрами)
Aleksey Vyazmikin
Aleksey Vyazmikin
  • 2023.06.29
  • www.mql5.com
Профиль трейдера
 
Pavel Malyshko #:

Вебмани это российская платёжная система , а не зарубежная

Она настолько российская, что в ней нет рублёвого счёта?

 
Ivan Butko #:

Она настолько российская, что в ней нет рублёвого счёта?

не нужно быть гением чтобы это проверить 




но с другой стороны это не электронные деньги)

Причина обращения: