AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 136

[Реter Konow]

Andrey Dik #:

"Высшая нервная система" оперирует только неполной копией информации о внешнем мире. Вы получаете от меня информацию? - значит я лишь в Вашем воображении?))) Мир спокойно обменивается информацией без Вашего участия в частности и без разумной деятельности вообще...

Обьективные процессы за границами наблюдения Разума, не содержат и не передают информацию. И вот почему:

1. Собранная нами информация об обьектах внешнего мира всегда содержит неотьемлимые субьективные составляющие: "углы восприятия" исследователя/наблюдателя, элементы опыта и личного взаимодействия, ошибки вычислений и неточные интерпретации,  искажения восприятия и неопределенность границ знаний, избыточность и однобокость представлений, и т.д.  В противовес этому, обьективные процессы не строят и не обмениваются "моделями" самих себя во взаимодействии, и не "отражают" другие обьекты. Поэтому, не несут информации. Физический процесс без наблюдателя - это работа физических сил и не более. 

2. Сама суть информации заключается в отражении и воспроизведении полученных данных, но физические процессы не нуждаются в данных и протекают без их участия. Данные - это ПРОДУКТ ВОСПРИЯТИЯ.

Исторически, люди сначала разработали речевое представление обьектов внешнего мира, и лишь затем, добавили письменное. Сегодня, мы  используем сложные машины вычислений и моделирования процессов, работающие с битами, но в итоге ВСЕХ операций, мы манипулируем ТОЛЬКО виртуальными моделями, не выходя за границы текущих представлений. Эти "виртуальные модели" и есть - информация. Мы должны признать, что истинный мир нам неизвестен и мы имеем лишь смутное и весьма искаженное представление о нем. 

[Реter Konow]

Несколько тезисов:

Данные - результат восприятия внешнего воздействия любой примитивной НС. Позволяют выработать рефлекторную реакцию на раздражение.

Информация - продукт вторичной обработки и интерпретации данных, производимый на уровне высшей нервной деятельности.

Носитель информации - инструмент высокоразвитой НС, используемый для конвертации информации в данные и обратно. Требует технических методов и концепций кодирования.

Язык и письменность - исторически сложившиеся способы обобщения, сохранения и передачи данных преобразованных в информацию.

Литература, живопись, музыка и прочие виды искусства - продукты вторичного "наслоения" интерпретаций информации полученной из данных.

[Andrey Dik]

Реter Konow #:
Обьективные процессы за границами наблюдения Разума, не содержат и не передают информацию. И вот почему:

1. Собранная нами информация об обьектах внешнего мира всегда содержит неотьемлимые субьективные составляющие: "углы восприятия" исследователя/наблюдателя, элементы опыта и личного взаимодействия, ошибки вычислений и неточные интерпретации,  искажения восприятия и неопределенность границ знаний, избыточность и однобокость представлений, и т.д.  В противовес этому, обьективные процессы не строят и не обмениваются "моделями" самих себя во взаимодействии, и не "отражают" другие обьекты. Поэтому, не несут информации. Физический процесс без наблюдателя - это работа физических сил и не более. 

2. Сама суть информации заключается в отражении и воспроизведении полученных данных, но физические процессы не нуждаются в данных и протекают без их участия. Данные - это ПРОДУКТ ВОСПРИЯТИЯ.

Исторически, люди сначала разработали речевое представление обьектов внешнего мира, и лишь затем, добавили письменное. Сегодня, мы  используем сложные машины вычислений и моделирования процессов, работающие с битами, но в итоге ВСЕХ операций, мы манипулируем ТОЛЬКО виртуальными моделями, не выходя за границы текущих представлений. Эти "виртуальные модели" и есть - информация. Мы должны признать, что истинный мир нам неизвестен и мы имеем лишь смутное и весьма искаженное представление о нем. 

Реter Konow #:

Несколько тезисов:

Данные - результат восприятия внешнего воздействия любой примитивной НС. Позволяют выработать рефлекторную реакцию на раздражение.

Информация - продукт вторичной обработки и интерпретации данных, производимый на уровне высшей нервной деятельности.

Носитель информации - инструмент высокоразвитой НС, используемый для конвертации информации в данные и обратно. Требует технических методов и концепций кодирования.

Язык и письменность - исторически сложившиеся способы обобщения, сохранения и передачи данных преобразованных в информацию.

Литература, живопись, музыка и прочие виды искусства - продукты вторичного "наслоения" интерпретаций информации полученной из данных.

у Вас противоречивые суждения. с одной стороны утверждаете, что "информация" это продукт работы мозга и весь остальной неживой мир не несёт, не передаёт и никак не взаимодействует с информацией, и тут же говорите, что НС оперирует информацией.

определитесь, либо информация доступна только живым разумным существам и тогда вы можете забыть о размышлениях о ИИ, либо должны признать, что информация существует и доступна не только обладателям нервной системы.

вопрос на засыпку: каким образом Вы узнали о Луне, звёздах? каким образом возможно получение информации знаний о химическом составе звёзд и многое другое об объектах, к которым у Вас нет непосредственного доступа и что не можете пощупать? разберитесь с этими вопросами сначала, что бы двигаться в рассуждениях дальше.

воду в ступе толочь можно бесконечно долго, но зачем, какой в этом смысл? зачем использовать понятия, которые заводят в тупик, используйте понятия которые позволяют двигаться дальше в разработках, идеях. вон выше в постах выяснилось, что уже вовсю ведутся работы по созданию гибридных организмов, синтезе уникальных белков (что позволит лечить многие неизлечимые до сих пор болезни) и многое другое, но Вы не придёте к таким выводам если будете продолжать рассуждать в прежнем ключе.

невозможно делать открытия оставаясь в рамках старых понятий.

[Реter Konow]

Andrey Dik #:

1. у Вас противоречивые суждения. с одной стороны утверждаете, что "информация" это продукт работы мозга и весь остальной неживой мир не несёт, не передаёт и никак не взаимодействует с информацией, и тут же говорите, что НС оперирует информацией.

2. определитесь, либо информация доступна только живым разумным существам и тогда вы можете забыть о размышлениях о ИИ, либо должны признать, что информация существует и доступна не только обладателям нервной системы.

...

1. Противоречия нет, потому что под НС, я подразумеваю нервную систему организмов, на что не раз указывал. 

2. Считаю, информация доступна только живым существам, т.к. "мертвые" не вовлечены в приспособление ради выживания и "выключены" из эволюции.

Человеческая проекция "разумности" на вычислительные устройства не наделяет их ни разумом, ни его приоритетами. Искусственный Интеллект - марионетка по сути. Вещь. Хитро-слепенная материя. И так будет всегда и при любой технологии.

[Andrey Dik]

Реter Konow #:
1. Противоречия нет, потому что под НС, я подразумеваю нервную систему организмов, на что не раз указывал. 

2. Считаю, информация доступна только живым существам, т.к. "мертвые" не вовлечены в приспособление ради выживания и "выключены" из эволюции.

Человеческая проекция "разумности" на вычислительные устройства не наделяет их ни разумом, ни его приоритетами. Искусственный Интеллект - марионетка по сути. Вещь. Хитро-слепенная материя. И так будет всегда и при любой технологии.

Вы не ответили на вопросы, ну да ладно. Значит, исходя из ваших умозаключений информация доступна только человеку, посему ИИ не может работать с информацией.

к сожалению, дальнейшее участие в ветке для меня перестало быть интересным.

на этом форуме негласно приято использовать сокращение НС как нейронная сеть.

[Реter Konow]

Andrey Dik #:

...

Вы не ответили на вопросы, ну да ладно....

Представления об обьектах с которыми нет физического контакта, являются производными методов работы с данными. Если проанализируете исходные данные и сравните их с конечными выводами, увидите какое нагромождение субьективных интерпретаций стоит между ними. Мое представление о составе звезд является 100500-ой интерпретацией обрывков данных полученных учеными в лабораторных условиях. 

Интерпретация реальности и реальность - разные вещи.

[Реter Konow]

Andrey Dik #:

...

на этом форуме негласно приято использовать сокращение НС как нейронная сеть.

Согласен, но в контексте моего рассуждения, можно догадаться, что речь о нервной системе.

[Реter Konow]

Andrey Dik #:

...посему ИИ не может работать с информацией...

На сегодняшний день, ИИ работает только со статистикой предоставленных ему данных. Статистика представлена людьми в числах и затем, конвертируется через программу в биты. Для ИИ, биты - не информация, это электрические сигналы.

ИИ следующего поколения, скорее всего, будет создавать, обрабатывать и сохранять модели обьектов, имитируя работу человеческого мышления. Но все равно, останется марионеткой.

[Andrey Dik]

Реter Konow #:
На сегодняшний день, ИИ работает только со статистикой предоставленных ему данных. Статистика представлена людьми в числах и затем, конвертируется через программу в биты. Для ИИ, биты - не информация, это электрические сигналы.

ИИ следующего поколения, скорее всего, будет создавать, обрабатывать и сохранять модели обьектов, имитируя работу человеческого мышления. Но все равно, останется марионеткой.

как о Луне человек узнал?

[Valeriy Yastremskiy]

Как то упускается в обсуждении то, что результат работы ГПТ стал неожиданностью для самих разработчиков. Такого перехода количества в качество они не ожидали. Алгоритм стал типа думать и давать осмысленные ответы. Возможно дело в количестве, и количество нейронов у чела и у животных разделяется гранью, когда количество переходит в качество и типа начинает думать, анализировать, фантазировать)))

Т9 ведь тоже думает как слово продолжить))))