Риски на Московской бирже

[Aleksey Vyazmikin]

Решил поднять тему торговых рисков, так как многие приходят на Московскую биржу с Forex, то могут не учитывать, что тут другие правила игры.

Сам прибывал в заблуждении, что брокер "Открытие" в случае нехватки ГО на FORTS обязан будет закрыть позицию, при этом моё заблуждение подтверждалось действиями брокера, который так и поступал в прошлые разы.

И вот, настал тот раз в феврале этого года, когда брокер не закрыл позицию и загнал меня в долги. Это произвело на меня существенное моральное потресение, плюс пошатнулось здоровье.

Сейчас, найдя силы вернуться к травмирующей ситуации, я решил изучить регламентирующие документы с целью составления претензии брокеру.

И вот что оказалось, согласно пункту 2.5.3. "РЕГЛАМЕНТ обслуживания клиентов АО «Открытие Брокер»:

"

2.5.3. Стороны договорились в своих взаимоотношениях использовать Условное поручение, в соответствии с которым в случае, если Стоимость портфеля типа СР Клиента (в том числе КОУР) стала меньше соответствующего ему Размера Минимального ГО, настоящим Клиент дает Поручение Брокеру заключить в интересах Клиента одну или несколько сделок (Закрытие позиций) на следующих условиях:

− вид сделки – покупка (продажа) обратная открытой позиции Клиента;

− место заключения – биржевой Срочный рынок;

− вид срочной сделки – в соответствии с видом открытой позиции Клиента;

− наименование (обозначение) фьючерсного контракта или опциона – соответствует наименованию (обозначению) срочного контракта по открытой позиции Клиента;

− количество – равное размеру открытой позиции Клиента или меньшее, но необходимое, чтобы Стоимость портфеля превысила размер Минимального ГО;

− цена одного фьючерсного контракта/размер премии по опциону – текущая рыночная цена на момент исполнения поручения;

− цена исполнения по опциону – соответствует цене исполнения опциона по открытой позиции Клиента;

− срок исполнения поручения – в течение 10 (Десяти) Рабочих дней с даты наступления события, предусмотренного Условным поручением;

− срок действия поручения – в течение срока действия Договора;

− дата и время получения поручения – дата и время заключения/изменения Договора.

Брокер вправе не совершать действия по Закрытию позиций, если событие, предусмотренное настоящим Условным поручением, прекратилось.

"

Т.е., если я правильно понимаю, у брокера на подумать и закрыть позицию есть десять рабочих дней! А за 10 дней убыток, что там же в документе зовется процентным займом может стать весьма внушительным.

Кроме того в том же документе:

"

5.3. Контроль рисков Клиента в рамках каждого Портфеля СР осуществляется Брокером в соответствии с положениями настоящей части, а также части 2 статьи 5 Регламента.

В случае снижения Стоимости портфеля Клиента ниже соответствующего ему Размера Минимального ГО или угрозы такого снижения, Клиент обязан самостоятельно подать Брокеру поручения на закрытие всей или части открытой позиции в таком портфеле.

"

Как дела с этим вопросом у других брокеров, и какие ещё есть не очевидные на первый взгляд нюансы?

[Dmitriy Skub]

Так в результате Вам закрыли позиции? А если бы не закрыли, то убыток сократился бы на сегодня?

Вообще, и брокер и сам трейдер могли бы закрыть при условии, что есть контрагент для сделки закрытия. Тогда, помнится с этим были проблемы. А затем торги совсем остановили.

По каким инструментам это случилось?

Вот за это я и не люблю средне/долго-срок - лебедь бывает раз в 5-10 лет, но хлопает так, что мало не кажется.

[Aleksey Vyazmikin]

Dmitriy Skub #:

Так в результате Вам закрыли позиции? А если бы не закрыли, то убыток сократился бы на сегодня?

Вообще, и брокер и сам трейдер могли бы закрыть при условии, что есть контрагент для сделки закрытия. Тогда, помнится с этим были проблемы. А затем торги совсем остановили.

По каким инструментам это случилось?

Вот за это я и не люблю средне/долго-срок - лебедь бывает раз в 5-10 лет, но хлопает так, что мало не кажется.

Позиции закрыл сам после приостановки торгов. При этом брокер, как помню, выставил в стакан лимитки значительно ниже текущих котировок и я не сразу сообразил, что из-за них не могу закрыться.

Это был текущий фьючерс Si - ликвидность была - у меня есть запись стакана.

Если бы не закрыли за всё время, то позиция была бы в плюсе... Но это не реально, так как долг был бы с 6 нулями в моменте.

[Dmitriy Skub]

Aleksey Vyazmikin #:

Позиции закрыл сам после приостановки торгов. При этом брокер, как помню, выставил в стакан лимитки значительно ниже текущих котировок и я не сразу сообразил, что из-за них не могу закрыться.

Это был текущий фьючерс Si - ликвидность была - у меня есть запись стакана.

Если бы не закрыли за всё время, то позиция была бы в плюсе... Но это не реально, так как долг был бы с 6 нулями в моменте.

Понятно. Наверное плечо еще было? Понимаю, что это Вам не поможет, но сочувствую.

[Aleksey Vyazmikin]

Dmitriy Skub #:

Понятно. Наверное плечо еще было? Понимаю, что это Вам не поможет, но сочувствую.

Только естественное плечо фьючерса.

Не верил я в безумие, хотя сам и говорил за год до этого, что уж слишком нарочито стравливают.

Спасибо за сочувствие.

[Renat Akhtyamov]

Aleksey Vyazmikin:

Решил поднять тему торговых рисков, так как многие приходят на Московскую биржу с Forex, то могут не учитывать, что тут другие правила игры.

Сам прибывал в заблуждении, что брокер "Открытие" в случае нехватки ГО на FORTS обязан будет закрыть позицию, при этом моё заблуждение подтверждалось действиями брокера, который так и поступал в прошлые разы.

И вот, настал тот раз в феврале этого года, когда брокер не закрыл позицию и загнал меня в долги. Это произвело на меня существенное моральное потресение, плюс пошатнулось здоровье.

Сейчас, найдя силы вернуться к травмирующей ситуации, я решил изучить регламентирующие документы с целью составления претензии брокеру.

И вот что оказалось, согласно пункту 2.5.3. "РЕГЛАМЕНТ обслуживания клиентов АО «Открытие Брокер»:

"

2.5.3. Стороны договорились в своих взаимоотношениях использовать Условное поручение, в соответствии с которым в случае, если Стоимость портфеля типа СР Клиента (в том числе КОУР) стала меньше соответствующего ему Размера Минимального ГО, настоящим Клиент дает Поручение Брокеру заключить в интересах Клиента одну или несколько сделок (Закрытие позиций) на следующих условиях:

− вид сделки – покупка (продажа) обратная открытой позиции Клиента;

− место заключения – биржевой Срочный рынок;

− вид срочной сделки – в соответствии с видом открытой позиции Клиента;

− наименование (обозначение) фьючерсного контракта или опциона – соответствует наименованию (обозначению) срочного контракта по открытой позиции Клиента;

− количество – равное размеру открытой позиции Клиента или меньшее, но необходимое, чтобы Стоимость портфеля превысила размер Минимального ГО;

− цена одного фьючерсного контракта/размер премии по опциону – текущая рыночная цена на момент исполнения поручения;

− цена исполнения по опциону – соответствует цене исполнения опциона по открытой позиции Клиента;

− срок исполнения поручения – в течение 10 (Десяти) Рабочих дней с даты наступления события, предусмотренного Условным поручением;

− срок действия поручения – в течение срока действия Договора;

− дата и время получения поручения – дата и время заключения/изменения Договора.

Брокер вправе не совершать действия по Закрытию позиций, если событие, предусмотренное настоящим Условным поручением, прекратилось.

"

Т.е., если я правильно понимаю, у брокера на подумать и закрыть позицию есть десять рабочих дней! А за 10 дней убыток, что там же в документе зовется процентным займом может стать весьма внушительным.

Кроме того в том же документе:

"

5.3. Контроль рисков Клиента в рамках каждого Портфеля СР осуществляется Брокером в соответствии с положениями настоящей части, а также части 2 статьи 5 Регламента.

В случае снижения Стоимости портфеля Клиента ниже соответствующего ему Размера Минимального ГО или угрозы такого снижения, Клиент обязан самостоятельно подать Брокеру поручения на закрытие всей или части открытой позиции в таком портфеле.

"

Как дела с этим вопросом у других брокеров, и какие ещё есть не очевидные на первый взгляд нюансы?

если он так сделает, как написано, то вряд ли убыток сильно вырастет

убыток будет расти гораздо медленнее вот и все

но слить при этом можно максимум свой депозит

[Aleksey Vyazmikin]

Renat Akhtyamov #:

если он так сделает, как написано, то вряд ли убыток сильно вырастет

убыток будет расти гораздо медленнее вот и все

но слить при этом можно максимум свой депозит

Вы чего то не поняли - депозит сливается в минус - я как раз столкнулся с такой ситуацией, что должен брокеру деньги.

У брокера 10 дней на закрытие позиции, т.е. 10 дней он может копить минус для каких либо своих целей.

Правда, мне почему то кажется, что это какая то странная форма займа. Кредиторская задолженность - да, но не займ же процентный....

[Sergey Kutsko]

Останусь лучше я на форекс с такими делами...

[pivomoe]

Aleksey Vyazmikin:

Как дела с этим вопросом у других брокеров, и какие ещё есть не очевидные на первый взгляд нюансы?

   Хз как на других биржах на ММВБ у всех брокеров так. Имея на счету хоть 10 000 рублей вы можете оказаться в долгах на миллионы. Вот случай был. Человек имея на счету 5 лямов, нашел "Не эффективность" и в результате торгов остался должен 10 лямов. https://www.rbc.ru/finances/04/02/2016/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

[Aleksey Vyazmikin]

pivomoe #:

   Хз как на других биржах на ММВБ у всех брокеров так. Имея на счету хоть 10 000 рублей вы можете оказаться в долгах на миллионы. Вот случай был. Человек имея на счету 5 лямов, нашел "Не эффективность" и в результате торгов остался должен 10 лямов. https://www.rbc.ru/finances/04/02/2016/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

В примере человек торговал на валютной секции, и по мне, так это ошибка программистов, которые там не правильно забили алгоритм оценки рисков.

[JRandomTrader]

Неграмотность клиента и отсутствие "защиты от дурака" у брокера.