Покупателям и заказчикам Советников (торговых роботов) посвящается. - страница 2

 
Laryx:

Довольно глупо прогонять советник на ВСЕЙ доступной истории. То, что замечательно работало в 70е годы - совсем не работает в 2000е. 

С стартовом сообщении - очень хороший график, который и показывает, что ТС - НЕ ДОЛЖНА тестироваться на "всей" истории. Любая ТС построена под определенное поведение рынка, и использовать ее надо именно тогда, когда у рынка это поведение присутствует. Само собой, в каждой ТС должен быть "стоп-кран", который четко показывает, что система перестала работать и нуждается, как минимум, в пересмотрении, а то и вобще в замене.

Насчет же покупки роботов - тут не вижу ничего ужасного. Трейдер строит ТС, и чтобы не выполнять рутинных действий по ее применению - заказывает советник, который будет четко выполнять ее правила. Кстати, и за "стоп-краном" советник также должен следить сам, и давать сигнал трейдеру о переменах в поведении рынка.

Laryx, давайте не впадать в крайности!)))

Особенности торговли времён Пунических войн вряд ли кого-то заинтересуют. Я говорю о современной истории. Но на историческом интервале последних десяти лет ТС должна работать.

Использовать свою ТС "когда у рынка это поведение присутствует и
само собой, в каждой ТС должен быть "стоп-кран", который четко показывает, что система перестала работать" - идилия). Если и есть такая ТС, которая имеет "стоп-кран" для четкого определения типа тренда - она просто бесценна. Возможно, Вы подразумеваете, что сами можете определить состояние рынка и менять вариант своей ТС... К сожалению, пока в этом вопросе пока мало кто преуспел.

Против покупки Роботов я тоже ничего не имею. Вот только покупая (заказывая) робота, человек должен понимать:

1. То, что алгоритм создания робота основан на чётких правилах и то, каковы эти правила?
2. Понимать, как этот робот работает?
3. Какие финансовые результаты способен обеспечить?
4. На какие риски идти?
5. А может свод правил заложенных в робот можно как-то улучшить?

... и, желательно, ответить на все эти вопросы до "слива" депозита, а не в процессе и не после. Людей которые доверяют роботу свои деньги не зная ответов на эти вопросы - тысячи. Математическая модель - лишь способ получить подробный ответ по всем пунктам, чтобы сохранить и приумножить свои деньги.


 
katerus:

Итог. 

По статистике, 98% всех трейдеров теряет вложенные в торговлю деньги. 

Вы не хотите сначала показать как Вы успешно торгуете?

 
abolk:

Вы не хотите сначала показать как Вы успешно торгуете?

По этому и теряют, потому что вкладывают.
 
abolk:

Вы не хотите сначала показать как Вы успешно торгуете?

"Показать сначала" - "зачем и перед чем"?
Моя основная работа не трейдинг и не создание Советников, а комплексный математический, статистический и т.д. анализ информации.
Я никого не учу торговать и не заявляю, что это умею только я. И разве я что-то Вам продаю?

98% - это официальная статистика, которую, не я придумал.
Например, по статистике на дорогах России ежегодно гибнет около 35 000 чел., эта цифра сравнима с нашими потерями в войне в Афганистане...
И пока не изменятся дорожные условия, порядок цифр будет именно такой. Чуть больше или чуть меньше, но не 10 000 и не 100 000 чел.
М.б. 34 тыс, м.б. 36.. но прядок цифр будет именно такой. Со статистикой потери денег в FOREX тоже самое, какой бы неприятной не была правда.
С другой стороны, можно наблюдать характерные движения цены, статистика по которым является значимой и пользоваться этим, получая прибыль.

И ещё...

Поймите, моя задача не "создать ТС за Вас", попутно предложив какие-то сокровенные правила, а дать понимание необходимости оптимизации и
детальной проверки того, чем готовы работать Вы, инвестируя или планируя инвестировать реальные деньги. А та самая математическая
модель, о которой я вспоминал здесь уже сто раз - прекрасный инструмент для этого.
Так очень многие смогут, как минимум, не потерять свои деньги...

 
katerus:

... А та самая математическая
модель, о которой я вспоминал здесь уже сто раз ...

Упоминания были. А модели не было. Конкретизируйте, хотя бы в общем виде.
 
katerus:

Любой советник - это индивидуальный набор четких правил принятия торгового решения открытия и закрытия ордера, входа в рынок и выхода из него. Совокупность этих провал образуют ТС (торговую стратегию или торговую систему), заложенную в программу. Однако,

Во-первых, большинство тех, кто приобретает или заказывает Советники, не знают язык советников, т.е. MQL. Поэтому, покупатель или заказчик получает «кота в мешке» и не может проверить правила, записанные в него, я уже не говорю про более сложные системы, например с использованием искусственного интеллекта. Удивляясь потом, почему Торговый робот показывает совсем другие результаты?
Во-вторых, заказчик (покупатель), при необходимости, не может изменить эти правила без посторонней помощи.
В-третьих, не может изменить сам набор правил.
В-четвёртых. Проверка робота на больших временных интервалах занимает слишком много времени, поэтому такие проверки делают единицы. А ведь любой советник, нужно проверять на всей доступной истории. Что-то не так, советник показал убыток, заказываем доработку или меняем советник, запускаем проверку вновь, но это долго, неудобно, это опять время и деньги. Кто пробовал, понимает, о чем я говорю.
В-пятых, график прибыли при использования большинства торговых систем напоминает «зубья пилы», т.е. при проверке на определённом интервале, советник может демонстрировать хорошие результаты (но далеко не на всём интервале) и это зависит не только и даже не столько от направления и вида тренда, а от совершенно других причин. Смотрите пример ниже.
Наконец, у большинства заказчиков нет чёткой, проверенной ТС. В данном случае, при покупке они могут полагаться только на рекламу и авторитет создателя Советника.

Проверенная торговая стратегия – это стратегия проверенная на исторических данных от 10(!) и более лет.

Проверенная прибыльная торговая стратегия – это проверенная торговая стратегия, в которой Вы:

  • Выявили сильные и слабые стороны Вашей стратегии.
  • Поняли, где и когда Вы можете получить прибыль или убыток и оценили их максимальный размер.
  • Увидели, как стратегию необходимость  доработать и улучшить.
  • Поняли, какие логические правила принятия решений стоит использовать, а какие нет.
  • Выяснили лучшие параметры настройки Ваших индикаторов.
  • Оценили размер части торгового счёта, которой Вы можете работать, для получения максимальной прибыли (но размер которой нельзя превышать ни при каких условиях)
  • Рассчитали, как получить максимальную прибыль при минимальных убытках.

Каков выход?

Любые логические правила принятия решений, зависимости, индикаторы, можно описать в виде точной математической модели, а создав эту модель, протестировать её на сколь угодно большом массиве исторических данных и оценить полученные результаты проверки.

Само собой, формирование точной математической модели, написание дополнительных проверочных программ и разнообразные проверки занимают значительное время. Иногда одну неделю, иногда несколько - это большая работа. Зато…

1. Последующая проверка готовой модели на всей доступной истории занимает в отличие от советника - от долей секунды до нескольких секунд.
2. Далее, с этой моделью можно делать всё, что угодно. Менять настройки, правила, набор правил и т.д. и т.п., тут же получая наглядные графики результатов таких изменений, что позволит написать корректный прибыльный советник, который потом не потребуется менять.
3. В отличие от советника, математические модели дают возможность получить очень быстрый, точный и исчерпывающий по информативности, результат проверки состоятельности любых торговых гипотез, предположений, систем.

Итог.
По статистике, 98% всех трейдеров теряет вложенные в торговлю деньги. Ими движет азарт, а не холодный расчёт. Принимая решение вложить, например в FOREX, даже несколько тыс. у.е., и использовать ту или иную торговую систему или советник, Вы должны понимать в точных цифрах риск, на который идёте. Проверка любой торговой системы с помощью математических моделей даст огромному числу людей такое понимание и, как минимум, возможность не потерять свои деньги. Тем же, кто уже работает и получает прибыль, такая проверка позволит выжать из своей ТС максимум.


В заключение сказанного, приведу один старый показательный пример. Эту математическую модель я делал ещё в 2000г. Временной горизонт – 1999г. – настоящее время.

Валютная пара EURUSD, таймфрейм H1.


Вот такой забавный график… Обратите внимание, торговая система показавшая прекрасные результаты с 2000 по 2004 год, и принёсшая заказчикам (уже тогда, хорошо обеспеченным людям из одной известной капиталистической страны) за 4 года работы чуть менее 50 000 пт, стала убыточной.
Разворот со стабильной прибыли в чистый убыток произошел не за месяц и не за неделю…  и даже не за день. Это произошло за 1 час! Это не было резкой сменой типа и направления тренда. Нет. Это было мгновенным изменением правил. Отследить такое изменение визуально на свечном графике невозможно. Так изменить правила может только… назовём его «архитектор рынка». А Вы, сможете это отследить?

Ну что? ))))))))))
У кого-нибудь ещё остались сомнения в необходимости комплексного математического анализа  торговых систем?



Обезопасьте себя от возможных ошибок прежде, чем выкладывать на торговый счёт серьёзные реальные деньги!

Вы предлагаете свои услуги по комплексному анализу?

Или делитесь печальным опытом "слива" своего депозита? 

 
katerus:
Уже можно предлагать)) Что продаете?
 
Mikalas:

Вы предлагаете свои услуги по комплексному анализу?

Или делитесь печальным опытом "слива" своего депозита? 

Наверно и то и другое, все сразу. :)
 

Что непонятного - это программист средств для анализа ТС, который (анализ) предлагается встроить между заказчиком и программистом роботов. Если ваша ТС пройдёт анализ - цена робота вырастет на цену анализа. Если не пройдёт - заплатите только анализатору, а бото-программисту уже платить не нужно

Вопросов 3:

- насколько достоверна эта модель? Её кач-во тоже зависит от кач-ва программиста мат.модели и составителя ТЗ

- в чём преимущества такого анализа по сравнению с тестированием бота? Из плюсов тестирования бота - тестируется возможность практической реализации ТС наличными возможностями MQL и софтом брокеров, а не чисто теоретическая модель

- скока стоит? 


papaklass:

На рынке действует один закон: "ТОЛПА ДОЛЖНА ПРОИГРАТЬ". И действие этого закона не зависит от наличия (отсутствия) у Вас мат. модели. :)

По ТС "ТОЛПА ДОЛЖНА ПРОИГРАТЬ" можно без проблем построить мат.модель :)
 
f2011:

 

По ТС "ТОЛПА ДОЛЖНА ПРОИГРАТЬ" можно без проблем построить мат.модель :)

Вот как ?...  

Если это так просто, то продемонстрируйте, пожалуйста, такую модель.

Причина обращения: