Обсуждение статьи "ZigZag всему голова (Часть I). Разработка базового класса индикатора" - страница 2

 
Anatoli Kazharski:

Для изучения и исследований.

Именно это мне и не понятно. Как визуальный индикатор может помогать в изучении/исследовании?

Визуализация - это один/два/несколько конкретных участков. Что с ними делать и почему - визуализация ответить не может.

А ТС - это уже наведение статистики на все случаи, где визуализация совсем никакой роли не играет.

К тому же индикаторы - это дополнительная сущность в программе, усложняющая и замедляющая код. А для исследований без быстрой Оптимизации никак.


Т.е. нужно как-то определиться с котлетами и мухами.

  1. Если цель что-то красиво показывать, то это никакого отношения к ТС не имеет.
  2. Если же цель исследования ради профита, то это ТС, и к ней визуализация - никаким боком.

Второй пункт - это быстрая (без CopyTicks) и лаконичная реализация ЗЗ внутри ТС, где нет никаких буферов и лишних сущностей. И это уже будет реальное исследование.

 
fxsaber:

Именно это мне и не понятно. Как визуальный индикатор может помогать в изучении/исследовании?

Визуализация - это один/два/несколько конкретных участков. Что с ними делать и почему - визуализация ответить не может.

Попробую показать в следующих статьях.
 
fxsaber:

Именно это мне и не понятно. Как визуальный индикатор может помогать в изучении/исследовании?

Визуализация - это один/два/несколько конкретных участков. Что с ними делать и почему - визуализация ответить не может.

А ТС - это уже наведение статистики на все случаи, где визуализация совсем никакой роли не играет.

К тому же индикаторы - это дополнительная сущность в программе, усложняющая и замедляющая код. А для исследований без быстрой Оптимизации никак.


Т.е. нужно как-то определиться с котлетами и мухами.

  1. Если цель что-то красиво показывать, то это никакого отношения к ТС не имеет.
  2. Если же цель исследования ради профита, то это ТС, и к ней визуализация - никаким боком.

Второй пункт - это быстрая (без CopyTicks) и лаконичная реализация ЗЗ внутри ТС, где нет никаких буферов и лишних сущностей. И это уже будет реальное исследование.

1. Изучение/исследование без визуализации - блуждание в темноте. 

“Самая большая ценность картины в том, что она заставляет нас заметить то, что мы никогда не ожидали увидеть”. — Джон Тьюки

Поэтому правильно было бы сказать - исследование без визуализации никак.

2. Да и котлеты Вы перепутали с мухами. Исследование профита и визуализация как раз очень даже связаны и желательны. 

Визуализация на всех этапах исследования/ разработки/тестирования/ работы крайне необходима и ее не бывает много. Никакое количество цифр не даст столько информации сколько один рисунок.

Зря Вы критикуете автора по этому пункту.

Удачи

 
Vladimir Perervenko:

1. Изучение/исследование без визуализации - блуждание в темноте. 

“Самая большая ценность картины в том, что она заставляет нас заметить то, что мы никогда не ожидали увидеть”. — Джон Тьюки

Поэтому правильно было бы сказать - исследование без визуализации никак.

2. Да и котлеты Вы перепутали с мухами. Исследование профита и визуализация как раз очень даже связаны и желательны. 

Визуализация на всех этапах исследования/ разработки/тестирования/ работы крайне необходима и ее не бывает много. Никакое количество цифр не даст столько информации сколько один рисунок.

Полностью не согласен.

Зря Вы критикуете автора по этому пункту.

Критики не было.

 
Vladimir Perervenko:

1. Изучение/исследование без визуализации - блуждание в темноте. 

“Самая большая ценность картины в том, что она заставляет нас заметить то, что мы никогда не ожидали увидеть”. — Джон Тьюки

Поэтому правильно было бы сказать - исследование без визуализации никак.

2. Да и котлеты Вы перепутали с мухами. Исследование профита и визуализация как раз очень даже связаны и желательны. 

Визуализация на всех этапах исследования/ разработки/тестирования/ работы крайне необходима и ее не бывает много. Никакое количество цифр не даст столько информации сколько один рисунок.

Зря Вы критикуете автора по этому пункту.

Удачи

Я тоже с Вами не согласен по поводу того, что исследование без визуализации это, якобы блуждание в темноте.

На самом деле, цифры (при качественном анализе) могут дать всю необходимую информацию о процессе. Визуализация вторична.

Также важно - что визуализировать. Если визуализация логическая, то есть отражает не сам процесс, а некие логически обработанные, неявные моменты (которые сложно представить "в уме"), то тогда это нужная визуализация.

То есть нужна алгоритмическая, а не первичная визуализация.

 
Vladimir Perervenko:

1. Изучение/исследование без визуализации - блуждание в темноте. 

“Самая большая ценность картины в том, что она заставляет нас заметить то, что мы никогда не ожидали увидеть”. — Джон Тьюки

Поэтому правильно было бы сказать - исследование без визуализации никак.

2. Да и котлеты Вы перепутали с мухами. Исследование профита и визуализация как раз очень даже связаны и желательны. 

Визуализация на всех этапах исследования/ разработки/тестирования/ работы крайне необходима и ее не бывает много. Никакое количество цифр не даст столько информации сколько один рисунок.

Зря Вы критикуете автора по этому пункту.

Удачи

+

Визуальное восприятие - конек человека. В отличии от животных, человек воспринимает/запоминает/анализирует именно образы, потом звуки и в последнюю очеред остальные виды информации (обоняние, осязание). Лучше всего человек запоминает образы и слова. Цифры человек запоминает хуже всего. Изменения цифр в таблицах при большой скорости, - просто мелькание. Никакой пользы для понимания не представляют. Цифры, - это всегда сжатая до предела информация,усваиваемая в ничтожном объеме.

Люди, например, хорошо понят исторические события, но плохо помнят их даты. Люди хорошо помнят лица, хуже имена, и еще хуже, - номера их телефонов. Нужно учитывать особенности человеческого мозга. В нем каждая область играет свою, предопределенную роль, и не все области одинаково эффективны. Так распорядилась Природа.

В общем, цифры для понимания и восприятия играют ничтожную роль, по сравнению с образами и словами.

Поэтому, визуализация процесса дает более полное понимание, чем тоже самое представление через цифры.

 
Реter Konow:

Визуальное восприятие - конек человека.

Никто не против этого утверждения или визуализации. Речь шла о другом: чтобы писать ТС на ЗигЗаге или заниматься исследованиями ЗЗ, не нужно его визуализировать.

Визуализировать можно и полезно распределения размеров его колен и другую статистику, но не сам ЗЗ.

Т.е. визуализировать полезно сам результат применения ЗЗ.


ЗЫ Визуализация может быть полезна, когда отлаживаешь логику. Например, запрограммировал одно, а выходит совсем иное. Несоответствие можно заметить на визуализации. Но ради этого создавать костыль в виде индикатора - спорная затея.

 
fxsaber:

Никто не против этого утверждения или визуализации. Речь шла о другом: чтобы писать ТС на ЗигЗаге или заниматься исследованиями ЗЗ, не нужно его визуализировать.

Визуализировать можно и полезно распределения размеров его колен и другую статистику, но не сам ЗЗ.

Т.е. визуализировать полезно сам результат применения ЗЗ.

Ну, одно другому не мешает. К тому же, можно сравнить правильность визуального распределения размеров его колен и другой статистики, с визуальным представлением ЗЗ и убедится, что нет явных ошибок. Почему бы и нет...

Не думаю, что в науке может существовать исследование, в котором визуализация может быть лишней. Это в первую очередь, самый эффективный инструмент нашего мышления. Даже если мы чего то не рисуем, мы это воображаем. Т.е. все равно рисуем.

 
Насчет того, что образы запоминаются лучше, чем цифры - спорный вопрос. Давайте попробуем цифры заменить образами, вместо номер телефона будет показывать натюрморт из 10-ти предметов. Много кто запомнит все предметы и их порядок? Будет такой же результат, как просто с цифрами.
 
fxsaber:

Никто не против этого утверждения или визуализации. Речь шла о другом: чтобы писать ТС на ЗигЗаге или заниматься исследованиями ЗЗ, не нужно его визуализировать.

Визуализировать можно и полезно распределения размеров его колен и другую статистику, но не сам ЗЗ.

Т.е. визуализировать полезно сам результат применения ЗЗ.


ЗЫ Визуализация может быть полезна, когда отлаживаешь логику. Например, запрограммировал одно, а выходит совсем иное. Несоответствие можно заметить на визуализации. Но ради этого создавать костыль в виде индикатора - спорная затея.

Все надо сначала визуализировать, иначе не выберешься из ошибок.

К тому же индикатор сразу двух зайцев убивает - это и более удобный способ обработки ценовых данных, и сразу визуализация.

Причина обращения: