С точки зрения морали, считаете ли вы полученную в результате спекулятивной торговли прибыль справедливой? - страница 3

 
Yevhenii Levchenko:

Те, кто занимается торговлей реальными товарами производят некоторую работу, в том числе и физическую (не умственную). Так что торговля торговле рознь. 

И не следует всех загонять под одну линейку. У каждого можут быть свои представления о правильном и неправильном. Если в обществе декларируется некоторая мораль, это не значит, что у всех индивидов она такая. Вот мы и посмотрим, какие представления у форумчан. Тем более, что форумчане не представляют никакого цельного общества.

Надо же вам в голове заиметь такую кашу.

Форумчане НЕ могут НЕ быть НЕ цельным обществом -- по определению. Общество -- это группа людей, обладающих общими интересами, ценностями и целями.

А по всему остальному -- если не хотите изучать политэкономию, хотя бы в рамках институтского курса -- то можно посмотреть фильм "Уолл Стрит" -- в нём в высказываниях отца Бада Фокса и высказывания Гордона Гекко чётко и недвусмысленного поясняется кто такие спекулянты, их роль в обществе и отношение общества к ним.

Спекулянт -- это барыга -- и нет ни в каком обществе иного понимания этого термина.

 
Andrey F. Zelinsky:

Надо же вам в голове заиметь такую кашу.

Форумчане НЕ могут НЕ быть НЕ цельным обществом -- по определению. Общество -- это группа людей, обладающих общими интересами, ценностями и целями.

А по всему остальному -- если не хотите изучать политэкономию, хотя бы в рамках институтского курса -- то можно посмотреть фильм "Уолл Стрит" -- в нём в высказываниях отца Бада Фокса и высказывания Гордона Гекко чётко и недвусмысленного поясняется кто такие спекулянты, их роль в обществе и отношение общества к ним.

Спекулянт -- это барыга -- и нет ни в каком обществе иного определения этого термина.

Пользвательский аккаунт - это некоторая часть реального человека, который живет в своем обществе (реальном).  Ценности, интересы и цели у них (пользователей) совпадают лишь частично. Иногда они противоположны (Либо ты заработал, либо на тебе заработали). По большому количеству вопросов они никак не взаимодействуют - социальных связей как таковых практически нет. Форумчане не представляют собой устойчивой группы.

Барыга - торговец краденым.

Акцентирую, нужно проводить грань между тем, кто торгует реальными товарами и теми, кто занимается чистыми спекуляциями.
 
Andrey F. Zelinsky:

Спекулянт -- это барыга -- и нет ни в каком обществе иного понимания этого термина.

Спекулянт содержится в толковом словаре и имеет тоже самое определение. Поэтому определять через само себя некорректно. 

 
danminin:

"мораль" - это просто страх наказания.

Это не мораль. Мораль не включает в себя немедленный отказ от принципов при отсутствие страха наступления ответственности.

 

Я еще в прошлой теме говорил, и повторю - трейдинг - это сфера финансового сервиса. Трейдеры занимаются тем, что удовлетворяют спрос на деньги. И за это - получают гонорар - прибыль. Почему же этот гонорар может быть "несправедлив" ???

Этак надо вобще любое получение денег объявить "несправедливым с точки морали" - потому, что всегда найдется человек, который напрягался больше, а получил меньше.
 
Yevhenii Levchenko:
Вот я об этом тоже думал... Но значит ли "по-волчьи выть" быть волком? В смысле это ж вынужденное вытье, а это может и не соответствовать убеждениям человека.

Интересно же, какая картина в самом сердце спекулятивной махины)

Поскольку среди участников нашего сегмента на Форексе преобладают лица, не слишком много имущие,

надо бы присваивать себе на начальном этапе не оскорбительные кликухи типа "валютный спекулянт", "барыга",

а что-нибудь уменьшительно-ласкательное, например, МИКРИК, МАЛЁК и т.п., с последующим переходом в другую более уважаемую категорию. 

 
Ivan Butko:
Несправедливо воровать, а зарабатывать всегда справедливо

Справедливость и воровство - слишком растяжимые и туманные термины, если применять к ним моральную оценку.

Оценка может быть только юридической.

А моральная... С точки зрения преступника, конфискация его имущество - это прямой грабеж, и он явно несправедлив.

 
danminin:

будет ли тебя совесть мучить за кражу, если ты знаешь, что тебе за это ничего не будет?

вот говорят "совесть мучит. это против моей морали"

но на самом деле люди боятся наказания от ментов или боятся наказания от бога, если верующие.

"мораль" - это просто страх наказания.

Нет, это не так.

Страх наказания - не всегда останавливает. И не всегда "мучения совести" - это страх наказания.

Ты увидел, как споткнулся пожилой человек, но ты в это время был занят, и не смог ему помочь. Он поднялся сам, и, прихрамывая, пошел своей дорогой. Но - ты почувствовал укол совести из-за того, что не отложил дела, и не помог ему подняться, не спросил, все ли с ним в порядке. Где тут "страх наказания" ?  Пожилой человек - упал сам. Он не разбился, ничего не сломал - просто ударился. Он не видел тебя, и даже не знает про твое существование. Ему было просто тяжело быстро подняться, и твоя помощь была бы не лишней.

"Укол совести" в твоем случае означает вовсе не "страх наказания", а простое сочувствие, и понимание, что все люди стареют, и всем им становится тяжело подниматься. Зачатки такого поведения есть даже у не самых высших млекопитающих типа крыс. А уж за обезьян - и речи не идет, там сочувствие проявляется весьма часто. Какой у них "страх наказания" ?

 
Georgiy Merts:

Справедливость и воровство - слишком растяжимые и туманные термины, если применять к ним моральную оценку.

Оценка может быть только юридической.

А моральная... С точки зрения преступника, конфискация его имущество - это прямой грабеж, и он явно несправедлив.

Прикол в том, что сама по себе преступная логика - аморальна и ошибочна. Следовательно, принимать её за адекватную не просто не стоит, а не имеет смысла. 

Либо ты действуешь по правилам и в рамках этих правил пытаешься победить, либо ты не действуешь по правилам, а значит и остальным с тобой нет смысла играть по правилам. Т.е., ты нарушил правила, но когда к тебе применяют санкции ты говоришь "несправедливо!". А всем справедливо пофиг, ибо твой лозунг противоречит твоим же действиям.

Не зря же существует дееспособность: если ты творишь непойми что, ты либо неадекват, либо умышленник. В первом случае проходи в дурку, но с сохранением имущестаа, во втором - будь добр, расплатись имуществом за свой проступок, ибо соображал, что делал.
 
Justice for All:
Прикол в том, что сама по себе преступная логика - аморальна и ошибочна.  

Почему же ? А я скажу, что она очень даже моральна и правильно, и на основе ее существовали целые народы, даже девиз был - "лучше добыть золото кровью, чем потом". Попробуйте доказать этим людям, что их логика "ошибочна" !

В том-то и проблема, что мораль - понятие относительное и растяжимое. Фантасты нередко использовали эту тему, когда между разными расами возникало непонимание, и даже конфликт только из-за того, что мораль одних не стыковалась с моралью других. И те, и другие действовали по своей морали, а чужую считали "ошибочной".

Именно поэтому и существует право и закон, которые преследуют нарушение юридических норм. А нарушение морально-этических норм в лучшем случае - вызывает порицание.  

Причина обращения: