В состоянии аффекта - страница 3

 
Alexandr Andreev:

Ничего отменять никто не будет. Ок пример у вас 1000 лотов вы поставили лимитник у вас его сьела толпа людей.... Второй вариант у вас 1 лот и вы вошли по рынку вроде всего +1 трейдер, но данный трейдер торгует высокочастотником и на оснвании вашей сделки совершил после этого еще в районее 100 000 ... вот тут как бы начинается подстава. Ведь вы с него ничего не получите пока он не выйграет свое дело (он будет просто вам должен), А если он его вдруг не выйграет то и вас в праве обжаловать. Те в свою очередь также могут обжаловать. Т.е. надо отменять все сделки полностью


Я это и имел ввиду. Если одну отменят, потребуют другие недовольные и пошло поехало все отменят и биржу закроем.

 
Evgeny Belyaev:

Я это и имел ввиду. Если одну отменят, потребуют другие недовольные и пошло поехало все отменят и биржу закроем.


Учитывая что кто то мог успеть вывести деньги - то надо всех приглашать на дослественые процедуры и прочее... 

 
Alexandr Andreev:

Помню еще в 2006 году как то попал на бесплатный семенар какого то брокера... Который торгует на московской бирже, дак там прям минут 10 обьясняли что сделка обратной силы не имеет. Т.е. никогда и не кем не может быт отменена и это гдето там прописано. Так что рекомендую прежде чем строить догадки о бирже - почитать на их сайте.


Т.е. сделку не отменят даже если вы будучи пяный в стельку перед официальной мед. комиссией и на камеру совершите определенную сделку а после подадите в суд с армией юристов. Не отменят даже самую мелкую сделку. Иначе это станет прецедентом 


Если условия договора (соглашения или правил) противоречат законодательству, то они не имеют юридической силы.

 
Alexandr Andreev:

Учитывая высокочастотники на московской бирже у вас количество контр агентов (по вашему делу) может увеличиваться на 1000 человек в секунду с момента совершения сделки до принятия решения суда.... Этож просто технически бесконечный процесс пролучаеться


Это аргумент - вот только есть ли идентификатор у конкретного фьючерсного контракта?

 
Evgeny Belyaev:

А контрагент в чем повинен? 

Меня терзают сомнения. Смотрите в сделке участвуют 3 стороны брокер, и 2 трейдера(один вы и другой).  В вашем случае должны соответственно отменить у вас и у другого трейдуна.. и брокер еще потеряет комиссию.

Еще придется теоретически отменять другие сделки, если вы выкупили по рынку 1.1 и цена стала 1.2  придется отменить все сделки по 1.2 , ведь ее по факту не было(цены 1.2).


Не в чем он не повинен, конечно. Контрагент сможет требовать компенсации расходов у биржи...

Брокера в счет вообще не стоит брать, я думаю... или стоит, если вменять ему ответственность за оценку эмоционального состояния человека, принимающего торговое решение.

 
Alexandr Andreev:

Ничего отменять никто не будет. Ок пример у вас 1000 лотов вы поставили лимитник у вас его сьела толпа людей.... Второй вариант у вас 1 лот и вы вошли по рынку вроде всего +1 трейдер, но данный трейдер торгует высокочастотником и на оснвании вашей сделки совершил после этого еще в районе 100 000 ... вот тут как бы начинается подстава. Ведь вы с него ничего не получите пока он не выйграет свое дело (он будет просто вам должен), А если он его вдруг не выйграет то и вас в праве обжаловать. Те в свою очередь также могут обжаловать. Т.е. надо отменять все сделки полностью совершенные после Вашей оперции. 


Отменять или нет из здравого смысла никто не будет - суды принимают решения основываясь на законодательстве, а оно не всегда бывает логичным.

Ещё раз, надо понять есть ли у каждого фьючерсный идентификатор, и если он есть, то почему мы его не видим, а если его нет, то не важно какой фьючерс будет возвращен, приставы могут забрать и иным имуществом...

 
Alexandr Andreev:

Учитывая что кто то мог успеть вывести деньги - то надо всех приглашать на дослественые процедуры и прочее... 


Гражданский процесс не предполагает действий, предусмотренных УПК.

Из Вашей логики, если вор украл 1000 рублей и пропил их, то возвращать он должен купюры с конкретным номером...

 
-Aleks-:

Гражданский процесс не предполагает действий, предусмотренных УПК.

Из Вашей логики, если вор украл 1000 рублей и пропил их, то возвращать он должен купюры с конкретным номером...


Позакону вашу покупку по рынку посчита.т верной - т.к. она была совершена по рыночному курсу (а значит не являлась заведомо убыточной для Вас - т.е. в момент заключения контракта вы не пострадали и получили некий актив - а значит и биржа и прошлый владелец перед вами чисты, далее все какие либо притенении к прошлому владельцу актива предъявлять бесполезно.... а то что цена ушла не туда прошлый владелец актива никого отношения не имеет) - и не важно выше состояние. И беспроблем одобрят отмену вашей сделки (отмену покупки т.е. в данном случае продажу) - но по нынешнему рыночному курсу  - вроде как суд всегда ссылается на рыночные цены... Потому что иначе получается манипуляция рынком - на что есть отдельные пункты и штрафы

 
-Aleks-:

Пункт 1 статьи 177 ГК РФ:

"

Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

"

Так вот я думаю, можно ли подать иск к бирже о расторжении сделки, совершенной в состоянии аффекта?

Кто торгует руками, тот знает, что после крупной потери может начаться неадекватная активность и нарушение ММ, которое вызвано эмоциональными переживаниями - такие действия часто усугубляют ситуацию.


;)))))))))))))



Аффект

Аффект (уголовное право)


Аффе́кт (от лат. Affectus — страсть, душевное волнение); состоя́ние аффе́кта; физиологи́ческий аффе́кт — в уголовном праве обозначает особое эмоциональное состояние человека, представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, бурно протекающая и характеризующееся внезапностью возникновения, кратковременностью протекания, значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля над действиями[1].



Виды аффекта

Аффект может быть физиологическим и патологическим. При физиологическом аффекте возникшее состояние представляет собой интенсивную эмоцию, которая доминирует в сознании человека, снижает его контроль своих поступков, характеризуется сужением сознания, определенным торможением интеллектуальной деятельности. Однако при этом не наступает глубокого помрачения сознания, сохраняется самообладание и поэтому физиологический аффект может уменьшать, но не исключает ответственности.


Патологический аффект характеризуется полным помрачением сознания и неуправляемым импульсивным действием. Он является обстоятельством, исключающим вменяемость.


Значение аффекта в уголовном праве

Физиологический аффект является смягчающим уголовную ответственность состоянием при условии, что он является реакцией на противоправное либо аморальное поведение потерпевшего, которое может носить однократный или систематический характер; в последнем случае речь идёт о наличии длительной психотравмирующей ситуации[2].


В юридической литературе подчёркивается, что ситуация насилия, оскорбления или других подобных действий со стороны потерпевшего должна «существовать реально, а не в воображении субъекта»[3], однако одна и та же ситуация может отразиться в сознании субъекта совершенно по-разному в зависимости от особенностей его личности, психического состояния — всего того, что предшествовало её возникновению. Поэтому сила и глубина аффективной вспышки не обязательно прямо пропорциональны объективной силе раздражителя (оскорбления, насилия или попытки к его совершению). Этим может быть объяснена кажущаяся, с обыденной точки зрения, парадоксальность и неадекватность некоторых аффективных реакций.


Состояние физиологического аффекта учитывается при конструировании составов со смягчающими обстоятельствами[4], а также входит в перечень обстоятельств, смягчающих наказание[5].


Выделяют также обычный и кумулятивный аффект. Обычный аффект возникает в связи с каким-то непосредственным воздействием влиянием на человека. Кумулятивный («накопительный») наступает не в результате непосредственного сильного влияния, а в результате накопления относительно слабых влияний, каждое из которых в отдельности не могло бы вызвать состояние аффекта.


Наличие признаков физиологического аффекта является основанием для назначения судебно-психологической экспертизы, которая и устанавливает наличие или отсутствие аффекта[6]. Для отграничения физиологического и патологического аффекта может быть назначена комплексная психолого-психиатрическая экспертиза[7].


Достаточно часто следственные и судебные органы допускают ошибки, связанные с установлением аффекта: так, по статистике судебных органов России, лишь в 26,2 % случаев наличие аффекта было правильно установлено на стадии предварительного расследования; в 62,2 % случаев неправильная квалификация деяния была исправлена судом при вынесении приговора; в 11,6 % случаев ошибка была исправлена лишь при пересмотре дела вышестоящей судебной инстанцией[8].


Следует также иметь в виду, что реакция на психотравмирующую ситуацию является индивидуальной для каждого человека, и что далеко не всегда можно говорить о наличии аффекта в случае совершения деяния в ответ на психотравмирующую ситуацию[9].


Патологический аффект

Патологический аффект настолько захватывает человека, что он теряет способность рационально мыслить и контролировать свои действия — вся его деятельность становится направленной на цель, заданную эмоционально. В этом состоянии, которое не может длиться дольше нескольких секунд, наблюдается резкая мобилизация ресурсов организма, в результате чего человек может демонстрировать ненормальную для него силу и реакцию, однако по прошествии короткого времени ресурсы организма исчерпываются, что часто приводит к потере им сознания. Человек, переживший состояние патологического аффекта, не помнит ничего, что с ним в этот момент происходило. После этого эпизода у него зачастую резко ухудшается здоровье, обостряются хронические заболевания.

Аффект — Википедия
  • ru.wikipedia.org
Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — может означать: Аффект — настроение (как во внешнем выражении, так и во внутреннем восприятии). Аффект — эмоциональный процесс, характеризующийся кратковременностью и интенсивностью...
 
Alexandr Andreev:

Позакону вашу покупку по рынку посчита.т верной - т.к. она была совершена по рыночному курсу (а значит не являлась заведомо убыточной для Вас) - и не важно выше состояние. И беспроблем одобрят отмену вашей сделки (отмену покупки т.е. в данном случае продажу) - но по нынешнему рыночному курсу  - вроде как суд всегда ссылается на рыночные цены... Потому что иначе получается манипуляция рынком - на что есть отдельные пункты и штрафы


Если сделка внебиржевая, то по Вашей логики что-то меняется или нет?

Причина обращения: