Discussão do artigo "Uso Prático das Redes Neurais de Kohonen na Negociação Algorítmica. Parte II. Otimização e previsão" - página 3

 
fxsaber:

No artigo, durante a análise de diferentes mapas, é usada a propriedade de que, em dois mapas, uma célula com coordenadas correspondentes (X; Y) corresponde ao mesmo conjunto de parâmetros de entrada TC. Como essa regra é formada?

Se os mapas forem comparados, cada mapa é uma fatia dos i-ésimos coeficientes de peso dos neurônios correspondentes (o mesmo par de coordenadas X; Y é o mesmo neurônio). E cada neurônio coleta vetores semelhantes (mas não necessariamente exatamente iguais), ou seja, no nosso caso, configurações de TC. Essa generalização é garantida pelo próprio algoritmo de Kohonen.

 

Há muito tempo me interesso pelo SOM, encontrei tempo e li o livro de fonte primária "Toivo Kohonen: Self-Organising Maps".

O artigo é certamente informativo, mas, por algum motivo, acho que o autor está pensando em algo positivo.

Isso é o que Kohonen diz:


ou seja, tudo o que o SOM pode produzir é a visualização com base nos recursos de entrada, não a previsão.

 
Igor Makanu:

Há muito tempo tenho interesse em SOM, encontrei tempo e estou lendo o livro de fonte primária "Toivo Kohonen: Self-Organising Maps"

O artigo é certamente informativo, mas, por algum motivo, acho que o autor está pensando em algo positivo.

É isso que Kohonen escreve:


ou seja, tudo o que o SOM pode produzir é apenas uma visualização dos recursos de entrada, não uma previsão.

Os mapas de Kohonen permitem a previsão por analogia com a reconstrução de dados incompletos, ou seja, por generalização. Essa é uma realidade, disponível em grande volume, especialmente no Google, com a consulta "kohonen map time series forecasting". A citação acima confirma, em vez de refutar, o autor, e parece uma tentativa de fazer malabarismos com termos fora de contexto. No artigo, resumimos e agrupamos os dados, o que facilita a tomada de decisões e a interpretação do mercado (instrumento) em estados (classes) preferenciais. Pode haver um efeito positivo na mudança de SOM para LVQ, mas não tenho esse material. Entretanto, como aprender sem um professor, o SOM é, de certa forma, mais adequado à "caixa preta" do mercado, na minha opinião.

 
Stanislav Korotky:

A citação acima confirma, em vez de refutar, o autor, e parece uma tentativa de fazer malabarismos com termos fora de contexto.

Cabe a você decidir como interpretar minha declaração

Gosto muito da ideia de usar o SOM como decodificador(eletrônico): durante o treinamento, alimentamos um conjunto de recursos (significativos com base em nossa visão), e o resultado é uma avaliação visual do mesmo.... e depois usamos o SOM treinado na negociação,

mas o SOM não funciona como um classificador; após o treinamento, ele não apresentará a mesma imagem nos novos dados e no teste.

Stanislav Korotky:

No artigo, generalizamos e agrupamos os dados, o que simplifica nosso processo de tomada de decisão e a interpretação do mercado (instrumento) em estados (classes) preferenciais.

Sim, é exatamente isso que o SOM faz - ele pode ser usado simplesmente para encontrar e analisar padrões nos dados originais.

Mas essa tarefa também não tem solução "de cara". Para o treinamento do SOM, enviamos os dados com base em nossa hipótese não fundamentada sobre a existência de regularidades e sem conhecimento sobre a quantidade de informações em cada conjunto de dados. Se um dos conjuntos de dados contiver informações excessivas, isso levará à distorção do resultado, como o exemplo mais simples: usamos alguns sinais no TF H1 para um conjunto de instrumentos de negociação, mas não levamos em conta que o tempo das sessões de negociação para alguns instrumentos é de 1/3 de um dia e para outros é de 24 horas por dia.


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Há muitos estudos médicos na Internet com a aplicação do SOM. Para esses fins, trata-se de uma aplicação correta do SOM - conjuntos de dados e recursos nos quais os médicos desejam agrupar e visualizar seus dados que eles mesmos preparam com base em seus conhecimentos.

Conforme aplicado ao comércio, o uso do SOM do ponto de vista médico será parecido com o seguinte:

- Temos estatísticas de pacientes com ranho, apendicite e fraturas de membros.

- Aplicamos o SOM e concluímos que, se um paciente chega com coriza, é provável que ele sofra uma fratura de membro e que a apendicite é estatisticamente improvável.

- Concluímos que um paciente com coriza tem maior probabilidade de espirrar no inverno, o que leva a quedas e causa fraturas de membros.

Bem, tudo isso é lógico do ponto de vista estatístico, e até mesmo lógico, mas, na minha opinião, concluir que um paciente com nariz escorrendo levará a uma fratura de membro no futuro e tomar medidas preventivas com base nesse estudo não é a melhor maneira de usar o SOM.

 
Igor Makanu:


As analogias são feitas de ouvido, na minha opinião. Além disso, nas melhores tradições de trollagem, a crítica é baseada em suposições não retiradas do artigo. Seria desejável escrever não em um estilo niilista (como se você não pudesse fazer isso (o que exatamente - ainda não está claro)), mas de forma construtiva - como e o que deveria ser feito (NB, não temos "hipóteses apoiadas" antecipadamente - se as tivéssemos, a rede poderia não ser usada ou você poderia usar a rede com um professor).

 
Stanislav Korotky:

A crítica se baseia em premissas não retiradas do artigo.

Seu artigo é baseado em sua busca por "um gato escuro em um quarto escuro, especialmente se ele não estiver lá".

Stanislav Korotky:

As analogias são feitas de ouvido, na minha opinião. Além disso, nas melhores tradições de trollagem.

Não vejo sentido em continuar a discussão nessa direção, há o livro de Kohonen, há bons artigos introdutórios sobre SOM em outros recursos (por algum motivo, confio no basegroup.ru - materiais interessantes) e não há tarefas de previsão para SOM e há seu artigo, que, como o Wiki, afirma que a previsão com SOM é possível.

 
Igor Makanu:

Não vejo sentido em continuar a discussão nessa direção, há o livro de Kohonen, há bons artigos introdutórios sobre SOM em outros recursos (por algum motivo confio no basegroup.ru - materiais interessantes) e não há tarefas de previsão para SOM e há seu artigo, que, como o Wiki, afirma que a previsão com SOM é possível.

Não tenho nada contra o basegroup, eu os conheço há muito tempo, mas a afirmação "não há tarefas de previsão para o SOM" não é verdadeira.

 
Stanislav Korotky:

Não tenho nada contra o basegroup, conheço-os há muito tempo, mas a afirmação "não há tarefas de previsão para o SOM" não é verdadeira.

Use a pesquisa, no Google será a string de consulta "som forecasting site:basegroup.ru".

o mecanismo de pesquisa fornecerá uma descrição do SOM, que não tem tarefas de previsão.

o mecanismo de busca fornecerá perguntas de usuários sobre o uso do SOM, mas as respostas também justificarão que o SOM realiza outras tarefas.

O SOM pode simplesmente visualizar dados multivariados, e a análise do mapa SOM é uma tarefa heurística e não formalizada.

A captura de tela acima, que postei quando iniciei a discussão com você a partir do livro "Toivo Kohonen: Self-Organising Maps", também sugere apenas tarefas de visualização para o SOM.

Mas a Wiki e seu artigo sugerem o uso do SOM para tarefas de previsão, resta descobrir a verdade.

 

Seu julgamento e sua incapacidade de usar um mecanismo de pesquisa são claros. Expressei todos os meus argumentos. Não há necessidade de estragar a discussão. Responderei com suas próprias palavras:

Igor Makanu:

Não vejo sentido em continuar a discussão nessa direção

 
Stanislav Korotky:

Em suas próprias palavras:

Da mesma forma, suas respostas às minhas postagens são:

Stanislav Korotky:

para sua tentativa de fazer malabarismos com os termos.

Stanislav Korotky:

Além disso, na melhor tradição de trollagem.


ZY: Eu lhe dei uma cadeia de pesquisa para o Google? de que pesquisa estamos falando? sobre a qualidade do material no basegroup.ru, você e eu chegamos a uma opinião comum, ou você sugere pesquisar no Wiki, o mesmo Habr, muitas vezes boas discussões no Stack Overflow .... mas nem sempre são fontes confiáveis