Discussione sull’articolo "I trader hanno bisogno di servizi da parte degli sviluppatori?" - pagina 6

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Abolk, stai dicendo cose senza senso e dimostri una totale mancanza di comprensione dei processi aziendali.

Mi sembra di capire che lei voglia introdurre un rigore assoluto nelle regole e uccidere il servizio all'istante entro una settimana? Dopotutto, è questo che intende nelle sue critiche e richieste. Allo stesso tempo, non dimenticate di lamentarvi che è impossibile arrivare in cima senza tensione (negate la tensione in linea di principio).

Senza offesa, ma gli uomini d'affari da divano, se possono gestire un'azienda, la mettono subito in crisi. Gli affari comportano sempre compromessi (comprensione delle richieste di tutte le parti), concessioni (sufficiente morbidezza delle regole) e assunzioni (perdite/quota accettabile di frode) per raggiungere l'obiettivo.

Abbiamo costruito il servizio, abbiamo permesso ai clienti di ottenere risultati, agli esecutori di guadagnare e abbiamo sovvenzionato questo servizio per tutto il tempo per lo sviluppo dell'ecosistema. Tutte le statistiche sono disponibili pubblicamente come pochi altri servizi simili, tutto il lavoro è sotto gli occhi di tutti, compresi gli indicatori finanziari. Non è ragionevole buttarsi a capofitto, spegnendo la testa nel tentativo di inventarsi "dai di più, non c'è fiducia".

 
Renat:

Si prega di notare il materiale fattuale: https://www.mql5.com/ru/job/developers

Chi vuole lavorare, guadagna davvero. Naturalmente, bisogna lavorare sodo come in qualsiasi altra attività. E bisogna anche vendere le proprie competenze.

Wahoo è ovviamente un'azienda con diversi codificatori in outsourcing. Non credo che sia possibile evadere due o tre ordini in un giorno come fa Wahoo. Una sola persona non può farlo, nemmeno con la propria base di codice. Quindi risulta che un centinaio di persone dovrebbe essere diviso almeno in più persone. hnp2500 è probabilmente lo stesso.

Secondo - i guadagni per due anni sono specificati (quasi esattamente). Vale a dire che dividiamo a metà il centesimo di wahoo. Otteniamo 1.500.000 rubli al tasso di cambio medio. Per tre persone (credo che non siano di meno) sono 500.000 rubli all'anno. Per una persona risultano circa 40.000 rubli al mese. A San Pietroburgo, un conduttore di tram prende 35.000 al mese. Un dipendente della makdak prende più o meno la stessa cifra. Ebbene, la ditta "wahoo & Co." è riuscita a guadagnare un po' di più di un conduttore, e si tratta di un libero professionista di alto livello.

Facciamo i conti per Bolkonsky: sono 14.000 dollari in due anni o 7.000 dollari all'anno. Supponiamo che la libera professione ufficiale sia solo la metà dei suoi ordini. Moltiplicando due volte il profitto, otteniamo 14.000 dollari all'anno o 35.000 dollari al mese alla tariffa media. Evviva. Abbiamo il salario medio di MacDonald's.

La domanda è: perché studiare il mcl, perché perdere tempo e fatica? Cosa ci vuole per lottare per ogni ordine e guadagnare alla fine quanto si può guadagnare senza formazione in un McDonald's?

 
C-4:

Perché non prenderò mai ordini nel mondo dei freelance (100% mio punto di vista, non offendetevi se non altro):

  • Il freelance è un'attività completamente non scalabile. La complessità delle moderne soluzioni software è tale che devono essere prodotti di massa per recuperare almeno il costo del loro sviluppo. Il freelance si occupa sempre di soluzioni individuali e una tantum (cosa che viene sottolineata). Non è possibile vendere il codice scritto più di una volta.
  • Lo sviluppo di soluzioni software elaborate e non standard e la programmazione freelance sono due universi diversi. Le soluzioni scalabili e in scatola sono fatte per secoli. Tali algoritmi devono essere affidabili, stabili, avere un'architettura flessibile, adattarsi facilmente a nuove condizioni, evolvere nel tempo. Uno sviluppatore deve riflettere su ogni blocco di codice e capire che il suo codice verrà eseguito su decine o forse anche centinaia di macchine di utenti diversi. Per esempio, con questo approccio, se c'è la possibilità di velocizzare il codice del 5% al costo di 20 ore uomo, bisogna farlo. Perché il 5% moltiplicato per un centinaio di utenti non dà una sola ora di tempo macchina risparmiata. In Frillnas, la situazione è opposta. Più velocemente lo si fa, meglio è. Non so come scrivere velocemente, so come scrivere bene. Do valore al mio lavoro e non lo darò mai via per niente.
  • La maggior parte degli ordini dei freelance sono noiosi e monotoni. Formalmente, i codificatori mql principianti e i professionisti possono affrontarli. È chiaro che i principianti faranno peggio, ma formalmente è così. In tutto il mondo si apprezza l'unicità piuttosto che il timbro. E non si può dire lo stesso degli ordini dei freelance. Non importa quanto siate bravi μl-codificatori, farete timbri e non sarete pagati molto per questo.
  • Il freelance è un reddito sia per gli studenti che per le persone che vivono in regioni con economie depresse e che possono essere soddisfatte con 500 dollari al mese. È fantastico che gli scolari possano iniziare a ricevere la loro prima paghetta a partire dai 15-16 anni, sono felice per loro, ma io non sono uno scolaretto e vivo nella seconda città più grande della Russia. Certo, in molti Paesi i guadagni sono molto più bassi che da noi. Ma è anche molto più economico vivere lì. Non posso permettermi di fare ordini per 10 dollari perché la carne nel mio negozio costa 15 dollari e le utenze sono 150 dollari. Non posso venire in negozio e dire: "Sai, in Zimbabwe la gente lavora per 100 dollari al mese. Se i clienti apprezzassero il mio codice e mi pagassero come nelle migliori aziende di programmazione: 500 rubli all'ora - allora forse accetterei di sopportare anche la non scalabilità di questo business. Finché non sarà così, non prenderò nemmeno in considerazione questa possibilità. Preferisco andare a vendere cotolette da McDonald's. Perché è semplice: se McDak paga lo stesso o addirittura di più per una manodopera meno qualificata, non bisogna sprecarsi in conoscenze inutili, ma andare a friggere cotolette.
Ancora una volta scriverò che quanto sopra è solo la mia visione di cosa sia il freelance. Forse mi sbaglio crudelmente. Forse il freelance è un Eldorado dorato. Tutto è possibile. Ma ho diritto alla mia opinione, anche se sbagliata, e la mantengo.

Devo deluderla.

Certo, lei scrive correttamente sulla differenza tra freelance e soluzioni in scatola. Teoricamente è bello e comprensibile per gli studenti. Ma nella realtà è tutto molto triste.

Il freelance dà risultati quasi istantanei, con quasi il 90% di probabilità di completamento e di pagamento rapido. Ma lo sviluppo di software in scatola dà il 10% di probabilità di ottenere risultati finanziari. Io darei un 10% molto più basso, sottolineerei i diversi anni di sviluppo, i costi mostruosi e ricorderei che il business del software è un fallimento senza fine.

Per fare un esempio, guardate Wahoo: ha guadagnato circa 100.000 dollari in 2 anni di lavoro come freelance. E questo solo nella parte pubblica del servizio, senza contare i possibili contatti diretti con i clienti. Si tratta di un risultato reale e assolutamente visibile nelle statistiche pubbliche.

Abbiamo anche un servizio di vendita di prodotti finiti. Fortunatamente, i programmi applicativi per le nostre piattaforme di trading non richiedono enormi investimenti di capitale, vengono sviluppati in tempi ragionevoli, hanno accesso diretto all'intero pubblico di utenti e hanno più possibilità. Ad esempio, c'è un membro dell'appstore che ha guadagnato circa 130.000 dollari in 10 mesi vendendo i suoi programmi.


Devo sottolineare un brutto errore nel tuo ragionamento, in cui fai implicitamente l'ipotesi che "nel fare il freelance ho un compito al mese e ho il diritto di confrontare il reddito di quel compito con le mie spese mensili". Inoltre, ho dimostrato sopra che i prezzi medi nel marketplace non sono di 10 dollari. Sì, l'asta viene avviata dal cliente con un'asticella più bassa, ma viene alzata nel corso delle discussioni.

 
abolk:
Renat. Nella prima pagina lei stesso (io personalmente) mi ha invitato a esprimere il mio pensiero. Lei ha espresso una serie di tesi - io ho espresso le mie considerazioni in risposta alle sue tesi. Tra l'altro, ho sprecato il mio tempo e non ho ricevuto in cambio alcun ringraziamento da parte tua. Non le piacciono le mie argomentazioni, non le prenda in considerazione. Potete cancellare tutto quello che ho detto. Il vostro ecosistema sta crescendo con molti nuovi visitatori e membri. Le opinioni di uno o due in questo volume di materiale fattuale in crescita sono semplicemente insignificanti. Se non fosse stato per il suo invito al dialogo, non avrei detto una parola sull'argomento che ha sollevato qui. Se avevi il desiderio e la necessità di ascoltare un altro punto di vista, l'hai ascoltato. E non c'è giudizio sul "no". Ora me ne vado.

Purtroppo, non hai espresso nulla di costruttivo, ma sei scivolato in una critica che non comprende le realtà aziendali. Come ho fatto notare sopra, lei fa le richieste opposte: inasprire le regole e lamentarsi "non la fanno entrare al top". Ebbene, il fatto che questo ucciderà tutto alla radice, non è un problema vostro, voi "con la presente vi ritirate" e avete solo "espresso delle considerazioni".

L'unica cosa che faremo è rafforzare il filtro per il calcolo del top. Ma non è fondamentale nella realtà e non è necessario considerarlo il principale motivatore dei clienti.

 
Renat:

Devo deluderti.

Certo che scrivi correttamente sulla differenza tra freelance e soluzioni in scatola. Teoricamente è bello e comprensibile per gli studenti. Ma in realtà è tutto molto triste.

Il freelance dà risultati quasi istantanei, con quasi il 90% di probabilità di completamento e di pagamento rapido. Ma lo sviluppo di software in scatola dà il 10% di probabilità di ottenere risultati finanziari. Io darei un 10% molto più basso, farei notare i diversi anni di sviluppo, i costi mostruosi e ricorderei che il business del software è un fallimento senza fine.

...

No, non mi hai deluso. È solo che l'anno scorso sono stato colpito anch'io da questo problema. Ho lavorato in un ufficio di un codificatore che ha avuto una lunga vita. Il progetto è fallito. Il motivo era banale: il costo dello sviluppo continuava a crescere e non c'era alcun ritorno economico. Alla fine, i fondatori-investitori hanno detto "basta" e hanno chiuso il negozio.

Ma cosa si può fare se si ha un cuore romantico? E si cerca sempre di fare qualcosa di speciale, ma il rastrello ci colpisce sempre di più?

 
Renat:

...Abbiamo anche un servizio di vendita di prodotti già pronti. Fortunatamente, i programmi applicativi per le nostre piattaforme di trading non richiedono enormi investimenti di capitale, vengono sviluppati in tempi ragionevoli, hanno accesso diretto all'intero pubblico di utenti e hanno maggiori possibilità. Per esempio, c'è un membro su appstore che ha guadagnato circa 130.000 dollari in 10 mesi vendendo il suo software.

Sì, personalmente scommetto sul vostro Market: oggettivamente è la soluzione migliore per vendere applicazioni:

  • I programmi sono protetti in modo sicuro dalla pirateria.
  • Negozio online completo. Non è necessario promuovere il proprio sito. Amministrare il proprio motore di negozio, occuparsi dell'elaborazione.
  • Supporto parziale - traduzione dell'abstract, progettazione di icone se necessario.
In generale, ciò che serve a chi inizia a vendere sul mercato.

 
C-4:

Wahoo è ovviamente un'azienda con diversi codificatori in outsourcing. Non credo che sia possibile evadere due o tre ordini al giorno, come fa Wahoo. Una sola persona non può farlo, nemmeno con la propria base di codice. Quindi risulta che un centinaio di persone dovrebbe essere suddiviso almeno in più persone. hnp2500 è probabilmente lo stesso.

Secondo - i guadagni per due anni sono specificati (quasi esattamente). Vale a dire che dividiamo a metà il centesimo di wahoo. Otteniamo 1.500.000 rubli al tasso di cambio medio. Per tre persone (credo che non siano di meno) sono 500.000 rubli all'anno. Per una persona risultano circa 40.000 rubli al mese. A San Pietroburgo, un conduttore di tram prende 35.000 al mese. Un dipendente della makdak prende più o meno la stessa cifra. Ebbene, la ditta "wahoo & Co." è riuscita a guadagnare un po' di più di un conduttore, e si tratta di un libero professionista di alto livello.

Facciamo i conti per Bolkonsky: sono 14.000 dollari in due anni o 7.000 dollari all'anno. Supponiamo che la libera professione ufficiale sia solo la metà dei suoi ordini. Moltiplicando due volte il profitto, otteniamo 14.000 dollari all'anno o 35.000 dollari al mese alla tariffa media. Evviva. Abbiamo il salario medio di MacDonald's.

La domanda è: perché studiare il mcl, perché perdere tempo e fatica? Per lottare per ogni ordine e finire per guadagnare quanto si può guadagnare senza formazione in mcdak?

Non ho dati precisi su wahoo e hnp2500.

  1. Perché pensi che il freelance riguardi solo il lavoro nei servizi pubblici? Direi che c'è un iceberg sotto il pelo dell'acqua.
  2. "Al nostro posto in Pietro" - ho scritto sopra sulla ristrettezza della percezione del mondo. Come minimo, lavorare come direttore d'orchestra è molte volte più stressante che lavorare come programmatore, e come massimo, il costo del lavoro fluttua in modo assolutamente selvaggio nel mondo. I programmatori in Russia sono diventati da tempo una categoria privilegiata e sono seriamente superati in termini di guadagno dagli altri.
  3. Il metodo dei confronti superficiali, tra cui "come in un McDonald's", non rientra affatto nello stile tecnico che chi lavora con le cifre dovrebbe seguire. Chi scrive in questo stile deve essere circondato da chiarimenti e tolleranze.
 
Renat:

...

Per un esempio, guardate Wahoo

...

Sei sicuro che stia evadendo gli ordini? Ho il leggero sospetto che stia pompando denaro da paypal.

 
abolk:
Sì, Renat, una standing ovation.

Pensavate che per noi lavorassero degli sciocchi che non capiscono nulla e ai quali potete rifilare sciocchezze? Valutate i vostri avversari non in base alle risate e agli haha, ma tenendo conto della loro esperienza e dei loro risultati, per favore.

L'educazione non è una debolezza, ma un metodo per mostrare in modo pulito il torto dell'interlocutore. Purtroppo, è anche lo stesso che vi fa rifiutare le prove dirette e concrete.

 
Integer:

Sei sicuro che stia eseguendo gli ordini? C'è un leggero sospetto che si tratti di un bonifico Paypal.

Lo fa.

Ha un numero enorme di clienti in tutto il mondo. Inoltre, non ha senso per noi inseguire il denaro per motivi puramente economici, con regole severe e un buon controllo antifrode. Sarebbe una pura follia per il proprietario di un tale conto rischiare di essere bloccato.

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