Discussione sull’articolo "I trader hanno bisogno di servizi da parte degli sviluppatori?" - pagina 7

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Renat:

Non ho dati precisi su Wahoo e hnp2500.

  1. Perché pensi che il freelance riguardi solo il lavoro nei servizi pubblici? Direi che c'è un iceberg sotto l'acqua.
  2. "Al nostro posto in Pietro" - ho scritto sopra sulla ristrettezza della percezione del mondo. Come minimo, lavorare come direttore d'orchestra è molte volte più stressante che lavorare come programmatore, e come massimo, il costo del lavoro fluttua in modo assolutamente selvaggio nel mondo. I programmatori in Russia sono diventati da tempo una categoria privilegiata e sono seriamente superati in termini di guadagno dagli altri.
  3. Il metodo dei confronti superficiali, tra cui "come in un McDonald's", non è uno stile tecnico che dovrebbe essere seguito da chi lavora con le cifre. Se si scrive in questo stile, si deve andare in giro con specifiche e tolleranze.

Non ho i dati esatti. Nemmeno voi, perché molto lavoro si svolge al di fuori del servizio. Per questo motivo si deve operare con varie ipotesi, semplificazioni e stime imprecise.

Cerchiamo di essere precisi. Supponiamo che Bolkonsky non stia mentendo e che un buon freelance abbia 15-20 ordini al mese, di cui solo la metà passa attraverso il freelance ufficiale:

abolk:

Se non teniamo conto dei "successi" di un paio di d'Artagnan con tariffe, volumi e costi discutibili -- la "norma" media mensile individuale di 10-20 ordini ...

Bolkonsky è al vertice, il che significa che lavora molto duramente. Prendiamo il valore medio dei suoi ordini dalla stessa attività di freelance. È improbabile che al di fuori dell'attività di freelance prenda di più o di meno che al suo interno. In totale otteniamo: 20*47$= 940$ Si tratta di circa 30.000-35.000 rubli al mese.

Supponiamo che l'azienda Wahoo possa essere anche perché la produttività marginale di un libero professionista è nota. Gli stessi 15-20 ordini al mese. Non è poco. Wahoo esegue 34 ordini al mese, mentre la complessità di questi ordini è chiaramente maggiore, perché il loro costo medio è significativamente più alto del costo dello stesso Bolkonsky. Si scopre così un altro dato indiretto: Wahoo lavora in un team di almeno due persone.

 

Per quanto posso vedere (approssimativamente, non ho contato esattamente), il costo effettivo del lavoro nella zona inglese è chiaramente superiore a quello della zona russofona.

Fate attenzione al costo del lavoro e alla lingua delle recensioni degli esecutori. Come al solito, per i programmatori è ovviamente più difficile fare soldi in Russia.

 
Renat:
  1. "Da noi a San Pietroburgo" - ho scritto sopra della ristrettezza della percezione del mondo. Per lo meno, lavorare come direttore d'orchestra è molto più difficile che lavorare come programmatore, e al massimo il costo del lavoro nel mondo fluttua selvaggiamente. I programmatori in Russia sono diventati da tempo una categoria privilegiata e hanno superato di gran lunga gli altri in termini di guadagno.

È vero che i nostri codificatori sono sovraccarichi di lavoro. Una persona viene dall'università, non sa niente, non sa fare niente, ma se gli si dà 100.000 rubli al mese, non accetta niente di meno. Oppure un altro esempio: una persona a un colloquio di lavoro, fingendo di essere un signore, si sente rivolgere la seguente domanda: come funziona questo per il loop?

for(int i = 0; i < total; i++, k--)...

Ne sentirà talmente tante che gli si rizzeranno i capelli in testa. La gente non lo sa, ma tutti vogliono cento dollari al mese.

 
C-4:

Wahoo è ovviamente un'azienda con diversi codificatori in outsourcing. Non credo che sia possibile evadere due o tre ordini al giorno, come fa Wahoo. Una sola persona non può farlo, nemmeno con la propria base di codice. Quindi risulta che un centinaio di persone dovrebbe essere suddiviso almeno in più persone. hnp2500 è probabilmente lo stesso.

Secondo - i guadagni per due anni sono specificati (quasi esattamente). Vale a dire che dividiamo a metà il centesimo di wahoo. Otteniamo 1.500.000 rubli al tasso di cambio medio. Per tre persone (credo che non siano di meno) sono 500.000 rubli all'anno. Per una persona risultano circa 40.000 rubli al mese. A San Pietroburgo, un conduttore di tram prende 35.000 al mese. Un dipendente della makdak prende più o meno la stessa cifra. Ebbene, la ditta "wahoo & Co." è riuscita a guadagnare un po' di più di un conduttore, e si tratta di un libero professionista di alto livello.

Facciamo i conti per Bolkonsky: sono 14.000 dollari in due anni o 7.000 dollari all'anno. Supponiamo che la libera professione ufficiale sia solo la metà dei suoi ordini. Moltiplicando due volte il profitto, otteniamo 14.000 dollari all'anno o 35.000 dollari al mese alla tariffa media. Evviva. Abbiamo il salario medio di MacDonald's.

La domanda è: perché studiare il mcl, perché perdere tempo e fatica? Per lottare per ogni ordine e alla fine guadagnare il più possibile senza allenarsi a guadagnare in mcdakk?

Solo perché tu non puoi fare qualcosa non significa che gli altri non possano farlo. Solo perché non credi in qualcosa non significa che non possa accadere.

Ho eseguito tutti i miei ordini da solo e non ho condiviso i miei soldi con nessuno.

Se non sei in grado di scrivere 3 EA al giorno, facendolo a tempo pieno, questo non fa che parlare del tuo livello di sviluppatore.

A proposito di TOP. Invece di spargere moccio sul forum e dire che è irraggiungibile, dovreste lavorare. Lavorare sodo e bene.

Io sono arrivato al top in 6 mesi. Hnp2500 ha impiegato circa la stessa quantità di tempo. Anche Diubakin ha raggiunto la vetta dopo aver iniziato a prendere attivamente ordini nella sezione inglese del servizio. Non è facile, ma è possibile. Il top è dovuto al fatto che tutti non possono essere lì.

 
Wahoo:

Solo perché voi non potete fare qualcosa, non significa che gli altri non possano farlo. Solo perché non credete in qualcosa non significa che non possa accadere.

Ho eseguito tutti i miei ordini da solo e non ho condiviso i miei soldi con nessuno.

Se non sei in grado di scrivere 3 EA al giorno, facendolo a tempo pieno, questo non fa che parlare del tuo livello di sviluppatore.

A proposito di TOP. Invece di spargere moccio sul forum e dire che è irraggiungibile, dovreste lavorare. Lavorare sodo e bene.

Io sono arrivato al top in 6 mesi. Hnp2500 ha impiegato circa la stessa quantità di tempo. Anche Diubakin ha raggiunto la vetta dopo aver iniziato a prendere attivamente ordini nella sezione inglese del servizio. Non è facile, ma è possibile. Ecco perché è il top, perché non tutti possono esserci.

Sembra convincente. Può dirmi il segreto del successo? Quante ore al giorno lavora? Come si vincono le "gare" per gli ordini?
 
C-4:
Sembri convincente. Perché non mi dici il segreto del successo? Quante ore al giorno lavora? Come fai a vincere le "offerte" per gli ordini?

Non ci sono segreti. All'inizio ho presentato offerte per tutti i lavori. Soprattutto nella parte di lingua inglese. Due anni fa c'erano pochi sviluppatori attivi. Nell'ultimo anno ho lavorato principalmente con i clienti accumulati: revisioni di quelli precedenti e nuovi ordini.

Lavoravo molte ore al giorno, ma il tempo principale non era dedicato alla codifica, bensì al lavoro con i clienti. Mail, discussioni, spiegazioni, ecc.

Ora ho smesso di lavorare come freelance.

 
papaklass:

A mio parere, il TOP non è affatto necessario. :)

La presenza del TOP crea i presupposti per vari tipi di frodi. Per combattere questo fenomeno, gli sviluppatori devono impegnarsi a creare vari filtri per contrastare queste macchinazioni. Gli sviluppi in 45 secondi sono già stati menzionati qui.

C'è un problema nel Servizio: nella fase iniziale (discussione sulla TOR) sia il cliente che lo sviluppatore discutono di qualcosa che non può essere "toccato con mano".

Suggerimento:

1. Il cliente esprime i suoi desideri sulla gara d'appalto. Ad esempio, abbiamo bisogno di un Expert Advisor su 2 medie mobili con la possibilità di impostare un trailing stop.

2. Gli esecutori disposti a partecipare alla gara d'appalto forniscono al cliente versioni protette degli advisor con una descrizione del loro lavoro e ne indicano i prezzi. Il buon MC garantisce la protezione dalla decompilazione.

3. Il cliente prova i lavori presentati e sceglie l'esecutore e il suo EA per il lavoro successivo.

4. I due redigono una RPT per migliorare l'EA.

Anche se questo schema non è esente dal principio "fai pregare uno sciocco a Dio ed egli si romperà la fronte".

Ma quando si organizza il lavoro del Servizio secondo questo schema:

1. Non c'è bisogno di lottare per arrivare al TOP;

2. Il cliente e l'esecutore discutono un consulente specifico. Il cliente può formulare chiaramente gli aspetti che non lo soddisfano nel lavoro del consulente e ciò che deve essere aggiunto, corretto, ecc.

E se l'ordine è abbastanza complesso? In ogni caso, indipendentemente dalla complessità dell'ordine, il 90% del tempo del freelance sarà dedicato alla codifica di codici essenzialmente inutili. Dopotutto, non è detto che vincerà la gara d'appalto. E dove dovrebbe mettere tutta questa spazzatura? Il tempo viene speso, ma il codice rimane inutilizzato. Venderlo sul mercato? Beh, allora il mercato sarà inondato da un numero enorme di prodotti essenzialmente identici di quei freelance che sono rimasti non pagati ma con il codice. A quel punto inizierà il dumping brutale anche lì.
 
Wahoo:

Non ci sono segreti. All'inizio ho fatto domanda per tutti i lavori. Prevalentemente nella parte di lingua inglese. Due anni fa c'erano pochi sviluppatori attivi. L'anno scorso ho lavorato principalmente con i clienti accumulati - revisioni di clienti precedenti e nuovi ordini.

Ho lavorato molte ore al giorno, ma il tempo principale non è stato dedicato alla codifica, bensì al lavoro con i clienti. Mail, discussioni, spiegazioni, ecc.

Ora ho smesso di lavorare come freelance.

Ma perché!!!? Sei tra i primi e hai guadagnato di più! Qual è il motivo?
 
C-4:
Ma perché? Eri al vertice e guadagnavi di più! Qual è il motivo?
C'è un tempo per tutto. Non ho mai pensato di fare il custom coding per tutta la vita. È arrivato il momento di andare avanti.
 
papaklass:

...<Poi ci sarà un grave dumping.

Credo che sia già iniziato. È evidente nel segmento degli esperti. Quando il mercato è iniziato, gli esperti costavano 2.000-3.000 dollari. Ce n'erano anche di più costosi. Ora molti esperti spazzatura vengono venduti a 200-300 dollari. Gli acquirenti sono per lo più non qualificati. Se ci sono due belle immagini, una a 2.000 dollari e l'altra a 200, compreranno quella a 200 dollari, credendo sinceramente che siano uguali.
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