El futuro de la industria del Forex - página 52

 
transcendreamer:

Ya veo, eres un socialista sin partido, haciendo malabarismos con términos inexactos (a veces incluso confundiendo renta y beneficio), incapaz de definir los criterios de un intercambio justo, pero sólo queriendo que alguien más rico pague tu vida sin dar a cambio una contribución adecuada al negocio de la Fábrica.

Esa es la gracia de los socialistas: siempre quieren todo gratis, escudándose en ideas de supuesta equidad.

Pero en realidad tú mismo entiendes que la vida pone cada cosa en su sitio, y si tus ingresos son bajos, entonces realmente tú tienes la culpa de ello, y no depende de qué banderas estén de moda para ondear ahora.

Sigues siendo personal. Por segunda vez te recuerdo que estoy hablando del nivel medio de los salarios y de la correlación de ese nivel con el salario de un empresario. Digamos que todo el mundo en la fábrica hace una contribución adecuada. ¿Y qué? Todavía no tienen la oportunidad de recibir salarios adecuados con el sistema actual, porque la parte del león se la lleva el dueño de la empresa. Así que no sigas repitiendo lo mismo, diciendo que el empleado debe hacer una contribución adecuada y decente.

 
khorosh:

En realidad, se trata de un ejemplo inverosímil. En la vida real, si la diferencia de eficiencia es tan grande, la segunda fábrica quebraría en un santiamén si el empresario no lograra reconvertir la producción a un producto diferente.

Por supuesto, se trata de un ejemplo especulativo, pero lo importante es el principio en sí mismo, en el que ahora intentas escabullirte utilizando cualquier excusa.


Pues bien, con el sistema salarial propuesto, la quiebra será aún más rápida, ya que los bajos salarios provocarán un éxodo de la mano de obra hacia aquellas empresas en las que los salarios son más aceptables.

Las fábricas pagan los mismos salarios, no hay otras fábricas aquí, ¿a dónde irán?


Escribí que el empresario, por haber invertido en la planta, tiene una buena participación en el capital y recibe dividendos. No entiendo por qué lees mis mensajes seguidos.

Entonces, ¿por qué se intenta apelar a los beneficios netos para aumentar los salarios?

Pues como el 100% de la empresa es de su único dueño, todo el beneficio neto es suyo, ¿lo has reconocido ahora?


Se trata de las relaciones salariales. Si el salario medio de los empleados es 10 veces menor que el del empresario cuenta, ¿los empleados están viviendo?

¿Qué diferencia hay en la remuneración del empresario?

Reciben un salario normal de fábrica.

Si yo gano 10 veces más que tú, ¿te sientes mal? (aparentemente sí...)


Y si un empresario recibe 1000 veces el salario medio de un empleado, entonces no está viviendo. He aquí un ejemplo de los prejuicios del capitalista Drimmer)).

No importa en absoluto que el beneficio del propietario sea mayor que el salario del empleado.

Acostúmbrate a contar el dinero de los demás.

 
khorosh:

Sigues metiéndote en personalidades. Es la segunda vez que le recuerdo que estoy hablando del salario medio y de la relación entre ese nivel y el salario del empresario.

Bien, hablemos del salario medio... ¿Por qué crees que el salario medio debería tener algún efecto sobre los beneficios del propietario?


Digamos que todo el mundo en la fábrica hace una contribución adecuada. ¿Y qué? No tienen la oportunidad de recibir salarios adecuados con el sistema actual, porque la parte del león se la lleva el dueño de la empresa. Por lo tanto, no diga lo mismo una y otra vez que un empleado debe hacer una contribución adecuada y decente.

Ya tienen un salario adecuado fijado por el mercado, algunas empresas pagan por encima de la media del mercado a propósito, ya ves, una persona siempre quiere más y más.

El propietario tiene el derecho absoluto de quedarse con la parte del león o incluso con todo el beneficio neto. - Ya le pertenece, eso es lo que no entiende.

La contribución de los empleados es inconmensurablemente pequeña comparada con la del empresario, que invirtió su propio dinero en la creación de la empresa, se arriesgó con ella , ideó el producto/servicio, encontró soluciones con contratistas, reconstruyó el negocio por ensayo y error, y mucho más.



Entonces viene un socialista (el Sr. Khorosh) y dice: este empresario vive demasiado gordo, reduzcamos su beneficio neto, ¡yo quiero vivir bien!

😆

 
transcendreamer:

... Si tus ingresos son bajos, es realmente tu culpa, y no tiene nada que ver con las banderas que ondean estos días.

En los años ochenta trabajé en el OKB IKI (Instituto de Investigación Espacial). Participé en proyectos de creación de telescopios astronómicos de rayos X. Así, algunos empleados de la Oficina de Diseño participaron en proyectos conjuntos con los franceses y se interesaron por sus salarios. En ese momento recibí 250 p + bonificación <=30%. Y un francés de casi el mismo nivel de habilidad recibía 5.000 dólares. Por otro lado, yo era muy respetado en la Oficina de Diseño y era uno de los mejores diseñadores de esquemas, por lo que se me encomendó la tarea de desarrollar bloques más complicados. Me concedieron los derechos de autor de uno de mis diseños de circuitos y la Oficina de Diseño pagó unos míseros 200 dólares por él.

¿Puede pensar ahora si yo tuve la culpa de que me pagaran tan poco en comparación con el francés? Actualmente la situación ha mejorado un poco, pero no ha cambiado fundamentalmente.

 
khorosh:

En los años ochenta trabajé en el OKB del IKI (Instituto de Investigación Espacial). Participé en proyectos de construcción de telescopios astronómicos de rayos X. Así, algunos de los empleados de la oficina de diseño participaron en proyectos conjuntos con los franceses y se interesaron por sus salarios. En ese momento recibí 250 p + bonificación <=30%. Y un francés de casi el mismo nivel de habilidad recibía 5.000 dólares. Por otro lado, yo era muy respetado en la Oficina de Diseño y era uno de los mejores diseñadores de esquemas, por lo que se me encomendó la tarea de desarrollar bloques más complicados. Me concedieron los derechos de autor de uno de mis diseños de circuitos y la Oficina de Diseño pagó unos míseros 200 dólares por él.

¿Puede pensar ahora si yo tuve la culpa de que me pagaran tan poco en comparación con el francés? La situación ha mejorado algo en la actualidad, pero no ha cambiado en lo fundamental.

Lo siento.

Sólo estabas hablando de tu propia experiencia pero:

  1. no significa que sea igual para todos.
  2. está claro que la URSS siempre ha pagado salarios bajos
  3. El socialismo corrupto no permite a la gente abrir su propio negocio y empezar a ganar con sus inventos/avances

En teoría, podría haber utilizado el diseño de su circuito y los derechos de autor para crear su propio producto o servicio exclusivo.

Así que te quejas de los defectos del socialismo...

 
khorosh:

En los años ochenta, trabajé en el OKB IKI (Instituto de Investigación Espacial). Participé en proyectos de construcción de telescopios astronómicos de rayos X. Así, algunos de los empleados de la oficina de diseño participaron en proyectos conjuntos con los franceses y se interesaron por sus salarios. En ese momento recibí 250 p + bonificación <=30%. Y un francés de casi el mismo nivel de habilidad recibía 5.000 dólares. Por otro lado, yo era muy respetado en la Oficina de Diseño y era uno de los mejores diseñadores de esquemas, por lo que se me encomendó la tarea de desarrollar bloques más complicados. Me concedieron los derechos de autor de uno de mis diseños de circuitos y la Oficina de Diseño pagó unos míseros 200 dólares por él.

¿Puede pensar ahora si yo tuve la culpa de que me pagaran tan poco en comparación con el francés? Hoy en día la situación ha mejorado algo, pero no ha cambiado en absoluto.

¡Claro que sí!

 
transcendreamer:

Por supuesto, se trata de un ejemplo especulativo, pero lo importante es el principio en sí mismo, en el que ahora intentas escabullirte utilizando cualquier excusa.


Las fábricas pagan los mismos salarios, no hay otras fábricas aquí, ¿a dónde van a escapar?


¿Y entonces por qué se intenta apelar al beneficio neto para aumentar los salarios?

Pues bien, como el 100% de la empresa es de su único propietario, todo el beneficio neto es suyo, ¿lo has admitido ya?


¿Qué diferencia hay en la remuneración del empresario?

Reciben un salario normal de fábrica.

Si recibo 10 veces más que tú, ¿te sientes mal? (Supongo que sí...)


No importa cuántas veces el beneficio del propietario sea mayor que el salario del empleado.

Deja de contar el dinero de los demás.

Заводы платят одинаковую ЗП, других заводов тут нет, куда они убегут?

Incluso ahora no es lo mismo (compare el salario medio en Moscú y en alguna ciudad atrasada, donde hay una fábrica. Estoy describiendo una situación hipotética que se daría si mis propuestas se enmarcan legalmente. Y usted está transfiriendo todo a la situación existente. Entonces, ¿por qué te refieres a una situación existente cuando discutes? Suena a burla o mofa.

А тогда зачем Вы пытаетесь апеллировать к чистой прибыли для повышения ЗП?

No es necesario mencionar los beneficios netos en absoluto. Basta con dividir la cantidad de dinero que un empresario gasta en consumo personal (sin incluir los dividendos de las acciones) entre 10 y se obtiene el salario medio de sus empleados.

Ну и поскольку 100% предприятия принадлежит его единственному владельцу, то вся чистая прибыль его, теперь-то Вы это признали?

De nuevo se refiere a la situación actual. Si es como es ahora, no quiere decir que no pueda o no se pueda cambiar.

Они получают нормальную заводскую зарплату.

¿Es usted un dios para hacer una declaración tan incuestionable? Desde el punto de vista del capitalista, todos los trabajadores son holgazanes y gorrones y no cobran nada. Será mejor que les preguntes si su salario es normal o no.

Абсолютно нет никакой разницы, во сколько раз прибыль владельца больше ЗП работника. 

Отучайтесь считать чужие деньги!

 

Su posición es conocida por mí. Si no utilizas mano de obra contratada, todo lo que has ganado es tuyo y nadie va a contar tu dinero, pero si utilizas mano de obra contratada, tienes que contarlo para que los trabajadores reciban un salario justo por su trabajo.

En una banda de ladrones, si alguien es un ladrón, se le da un aletazo en la costilla. Tolero una cantidad moderada de robos por parte del empresario, pero 1.000 veces es demasiado, por lo que un día, como en el 17, puede ser izado por los trabajadores en una horquilla).

 
transcendreamer:

¡Claro que sí!

Sí, la culpa es mía por hacerte pasar hambre).

 
khorosh:

Incluso ahora es desigual (comparen el salario medio en Moscú y en algún Mukhosransk, donde hay una fábrica. Describo una situación hipotética que se produciría si se legislaran mis propuestas. Y usted está transfiriendo todo a la situación existente. Entonces, ¿por qué te refieres a una situación existente cuando discutes? Suena a burla o a mofa.

De nuevo intentas salirte con la tuya, los detalles no son importantes, lo importante es el principio, pero incluso si hablas de Mukhosransk, quién tiene la culpa de que los habitantes de Mukhosransk no sean capaces de recomponerse y trasladarse a un lugar mejor, pues que sufran, nadie les va a solucionar sus problemas.

 
khorosh:

Podrías omitir el beneficio neto por completo. Basta con dividir la cantidad de dinero que el empresario destina al consumo personal (sin incluir los dividendos de las acciones) entre 10 y se obtiene el salario medio de sus empleados.

El consumo personal del empresario procede de su propio beneficio neto, y los empleados no tienen nada que ver, no necesitan mirar el dinero de los demás.

Razón de la queja: