Interesante y con humor - página 136
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¿Qué malditas preguntas derrotistas? No sé tú, pero yo ya he tenido suficiente.
Me he cansado de la pared y de la línea sobre mi cabeza. No vayas allí, no hay peces.
pro_, tu justa ira no parece muy natural (o has bebido demasiado, lo siento).
Reflexionemos.
En realidad, la pregunta de Rain pertenece a la categoría de "¿la Tierra gira alrededor del Sol después de todo?", si se hubiera planteado en la época de Copérnico. Igual de peligroso y provocador. Pero ahora se considera una de las preguntas más inocentes de la historia de la humanidad.
Sólo que no es una cuestión de tiempo, sino que es una cuestión de tiempo. Hablar de ello de forma distante, como algo ajeno e irrelevante para nosotros, es como mínimo, mentirse a sí mismo y a sus hijos. De esta forma tan distante se educa a los civiles ignorantes que no conocen su propia historia. Pero la historia no ha desaparecido, continúa, somos parte integrante de ella, tanto nuestros hijos como nuestros nietos.
Recuerdo que hace unos diez años, mi hija, al volver del colegio, me preguntó sobre la guerra, sobre mi abuelo, mi padre, sobre si había luchado y matado en la guerra. Resultó que su tema en la escuela era, de paso, la guerra del 41-45 -creo que así sonaba, es decir, no la Gran Guerra Patriótica, sino simplemente la guerra del 41-45. Y le expliqué: Sí, tu abuelo mató al enemigo, o el enemigo lo habría matado a él, ¡porque era la guerra!
Y tú dices que sólo...
Los anglosajones eran los británicos y los alemanes.
¿Desde 1942 los americanos no luchan contra los alemanes en el norte de África? Y hubo una empresa italiana antes del 44, en el 43.
Los anglosajones son los británicos y los alemanes.
¿No estaban los americanos luchando contra los alemanes en el norte de África desde 1942? Y también hubo una empresa italiana antes del 44, en el 43.
Sí, para ser justos, los estadounidenses sufrieron bajas en las batallas navales con Japón y también en las batallas por las islas. Pero, por supuesto, estas pérdidas y la magnitud de las acciones militares estadounidenses en todos los frentes son inconmensurables con lo que ocurría en el frente oriental con los alemanes.
Los anglosajones eran tribus germánicas. Y los anglosajones son aquellos que emigraron a Inglaterra.
pro_, tu justa ira no parece muy natural (o has bebido demasiado, lo siento).
Reflexionemos.
En realidad, la pregunta de Rain pertenece a la categoría de "¿la Tierra gira alrededor del Sol después de todo?", si se hubiera planteado en la época de Copérnico. Igual de peligroso y provocador. Pero ahora se considera una de las preguntas más inocentes de la historia de la humanidad.
Así que en orden,
1) Errores de los que no proveyeron de alimentos a Leningrado - eso es un tema aparte. Esos, si los hubiera, deberían haber sido (y creo que lo fueron) castigados por las leyes de la guerra. Con respecto a la cuestión de defender la ciudad o rendirse a merced del enemigo ("tal vez habrían proporcionado alimentos") este tema no tiene ninguna relación.
2) Para mí todo sacrificio relacionado con la guerra (directa o indirectamente) es un santo sacrificio por el bien de una nación y de varias naciones. Esa es mi posición. Y para mí un muerto de hambre en un aul de Tayikistán, o un guerrillero pereciendo en los bosques de Bielorrusia, o un defensor de Leningrado o Stalingrado son TODOS víctimas de la guerra, y por tanto víctimas sagradas que deben ser recordadas como tales, y su memoria no debe ser insultada con encuestas, especulaciones, dudas, etc.
3) Sólo se puede estar de acuerdo con esto, y a la luz de nuestro tema su argumento sólo apoya lo que estoy diciendo. Esto (lo que has dicho) lo sabemos tú y yo y millones de personas, ¿no lo saben los pseudointelectuales de la cadena de televisión y quieren "aclararlo" ellos mismos? Una confirmación más del carácter provocador de esta encuesta. Ninguna persona que se respete a sí misma pondría en duda el hecho de que los nazis hubieran destruido tanto la ciudad como la población al menos en la misma medida (pero muy probablemente en una medida aún mayor) que en todos los territorios ocupados. De ahí la conclusión de que el canal "rain" y los organizadores de la encuesta en particular no nos respetan ni se respetan a sí mismos y, por tanto, no pueden exigirme respeto a mí y a los demás.
4) Aquí estamos de acuerdo contigo, pero tampoco del todo. Mira las estadísticas de los que murieron en la Segunda Guerra Mundial. No en números absolutos. Para los números absolutos, respeto y gratitud eterna al pueblo ruso y a todos los rusos. Pero aún así, mira las cifras relativas y hazte una pregunta. Si los bielorrusos pierden 1/3 de la población, si de casi todas las repúblicas de la Unión la media de muertos es del 10%, lo que se corresponde con las cifras porcentuales de Rusia también, no debemos olvidarnos de esto también. Porque "fuimos nosotros (los rusos) los que pasamos por esta asquerosa y sangrienta picadora de carne" es incorrecto sólo en la última palabra. Si no, cómo se explica la guerra de mi abuelo y la muerte heroica de su hermano. No soy ruso, ni siquiera soy ruso, pero conozco, recuerdo y honro a todo el mundo, independientemente de su nacionalidad.
¿Qué malditas preguntas derrotistas? No sé tú, pero yo ya he tenido suficiente.
Me he cansado de la pared y de la línea sobre mi cabeza. No vayas allí, no hay peces.
¿Cree que una encuesta en una situación así es permisible? ¿Acaso la historia no nos ha enseñado nada? No ganamos esta guerra con las armas, ni con el número, ni con la fuerza, sino sobre todo con el espíritu. ¡Y ahora es este espíritu el que tienen como objetivo! Por eso digo que la pregunta es provocativa e inapropiada. Por eso no está permitido, para que nadie tenga el pensamiento de "ir donde no hay peces" y el terreno no esté preparado para ello.
Vi sus "encuestas" antes de la guerra de Irak. Hay que estar en medio de ellos para sentir cómo esos temas, las encuestas y las provocaciones noticiosas a dedo moldean la opinión pública. ¿Y después? Un millón de vidas."Así lo crees, bien, ¿qué tiene que ver una encuesta?"
Exagerado. Eso es, una encuesta y un sondeo, si no te gusta, vete. Los pseudopatriotas siempre ven espías y provocadores.
Y ahora pueden cerrarlo por tonterías, es un gran canal.
Y con el arma (cuando podíamos movilizar las fábricas y desplegar la producción masiva de armas en poco tiempo en la retaguardia - no se podía luchar con las manos desnudas) y con el número y la habilidad (cuando la adquirían en el transcurso de los combates). No hay que pensar que tenemos un espíritu especial. Los alemanes también supieron luchar, pero no pudieron ganar por la falta de recursos materiales y humanos y por la inmensidad de nuestro país.
¿Si no hubo suficiente tiempo, o no pudo, o no adquirió, y no luchó sino que huyó? ¿Cómo han podido hacer todo esto?
Los alemanes no tenían menos recursos materiales y humanos. No ganaban sólo porque tenían el espíritu suficiente para derrotarlos en Stalingrado. No digo que no lo tuvieran o que no pudieran luchar. Pero tuvimos suficiente corazón para ir a Berlín y tomarla, mientras que ellos no tuvieron suficiente para tomar Leningrado y Moscú - es un hecho.
El espíritu de ninguna nación es especial, o está o no está, o es fuerte (en el momento, en las circunstancias) o no lo es.