yine rastgele yürüyüş... - sayfa 60

 
Aleksey Vakhrushev :

Dmitry, iyi günler, lütfen daha ayrıntılı olarak açıklayın.


Burada çok özel bir şey yok. İşte geleceği tahmin etmenin mümkün olduğu kalıplar değil. Ancak olasılık teorisi var ve kapsamlı, çok şey açıklıyor. Özellikle, bir madeni para ile başlangıçta açıktır. İki taraf ve düşme olasılıkları aynıdır, yani. 1/2, yani kazanma ve kaybetme olasılığının aynı olduğu, yani sonsuz bir perspektifte oyuncunun ne kazanacağı ne de kaybedeceği, kendi başına kalacağı anlamına gelir. Bununla birlikte, bir madalyonun hafızası olmadığını biliyoruz, tarihi ne olursa olsun, düşme olasılığı her zaman aynıdır, bu da her zaman uzun bir yazı veya yazı dizisinin düşme şansı olduğu anlamına gelir (sıranın uzunluğu sınırlı değildir, yalnızca satır ne kadar uzun olursa, görünme olasılığı o kadar az olur). Ve fonlar sınırlı olduğu için, her şeyi kaybetme ve telafi edememe şansı var. Onlar. bir atışta kaybetme olasılığı kazanma olasılığından daha yüksektir (sınırsız fonlu teorik durum hariç). Bu, olasılık teorisinin en basitidir. Cebirden önceki aritmetik gibi.

Olasılık teorisi geleceği tahmin etmeye izin vermese de, örneğin, biri bir küp oynamayı teklif ederse - 3 düştü - kazandınız, gerisini kaybettiniz, temelleri bilerek, aptal olmamanızı sağlar. Olasılık teorisine göre kesinlikle böyle bir oyun oynamayacaksınız. Bu elbette basit bir durum, oyunun koşullarının kaybetmekte olduğu hemen anlaşılıyor, ancak şansınızı hesaplamak ve oyuna katılma konusunda bir karar vermek için daha derin bir olasılık teorisi anlayışı gerektiren daha az belirgin görevler var. - örneğin, "21" filmindeki ünlü görev.


 
Dmitry Fedoseev :


Burada çok özel bir şey yok. İşte geleceği tahmin etmenin mümkün olduğu kalıplar değil. Ancak olasılık teorisi var ve kapsamlı, çok şey açıklıyor. Özellikle, bir madeni para ile başlangıçta açıktır. İki taraf ve düşme olasılıkları aynıdır, yani. 1/2, yani kazanma ve kaybetme olasılığının aynı olduğu, yani sonsuz bir perspektifte oyuncunun ne kazanacağı ne de kaybedeceği, kendi başına kalacağı anlamına gelir. Bununla birlikte, bir madalyonun hafızası olmadığını biliyoruz, düşme olasılığı geçmişten bağımsız olarak her zaman aynıdır, bu da her zaman uzun bir yazı veya yazı dizisinin düşme şansı olduğu anlamına gelir (sıranın uzunluğu sınırlı değildir, yalnızca satır ne kadar uzun olursa, görünme olasılığı o kadar az olur). Ve fonlar sınırlı olduğu için, her şeyi kaybetme ve telafi edememe şansı var. Onlar. bir atışta kaybetme olasılığı kazanma olasılığından daha yüksektir (sınırsız fonlu teorik durum hariç). Bu, olasılık teorisinin en basitidir. Cebirden önceki aritmetik gibi.

Olasılık teorisi geleceği tahmin etmeye izin vermese de, örneğin, biri bir küp oynamayı teklif ederse - 3 düştü - kazandınız, gerisini kaybettiniz, temelleri bilerek, aptal olmamanızı sağlar. Olasılık teorisine göre kesinlikle böyle bir oyun oynamayacaksınız. Bu elbette basit bir durum, oyunun koşullarının kaybetmekte olduğu hemen anlaşılıyor, ancak şansınızı hesaplamak ve oyuna katılma konusunda bir karar vermek için daha derin bir olasılık teorisi anlayışı gerektiren daha az belirgin görevler var. - örneğin, "21" filmindeki ünlü görev.



Cevap için teşekkürler
 
Dmitry Fedoseev :


Burada çok özel bir şey yok. İşte geleceği tahmin etmenin mümkün olduğu kalıplar değil. Ancak olasılık teorisi var ve kapsamlı, çok şey açıklıyor. Özellikle, bir madeni para ile başlangıçta açıktır. İki taraf ve düşme olasılıkları aynıdır, yani. 1/2, yani kazanma ve kaybetme olasılığının aynı olduğu, yani sonsuz bir perspektifte oyuncunun ne kazanacağı ne de kaybedeceği, kendi başına kalacağı anlamına gelir. Bununla birlikte, bir madalyonun hafızası olmadığını biliyoruz, tarihi ne olursa olsun, düşme olasılığı her zaman aynıdır, bu da her zaman uzun bir yazı veya yazı dizisinin düşme şansı olduğu anlamına gelir (sıranın uzunluğu sınırlı değildir, yalnızca satır ne kadar uzun olursa, görünme olasılığı o kadar az olur). Ve fonlar sınırlı olduğu için, her şeyi kaybetme ve telafi edememe şansı var. Onlar. bir atışta kaybetme olasılığı kazanma olasılığından daha yüksektir (sınırsız fonlu teorik durum hariç). Bu, olasılık teorisinin en basitidir. Cebirden önceki aritmetik gibi.

Olasılık teorisi geleceği tahmin etmeye izin vermese de, örneğin, biri bir küp oynamayı teklif ederse - 3 düştü - kazandınız, gerisini kaybettiniz, temelleri bilerek, aptal olmamanızı sağlar. Olasılık teorisine göre kesinlikle böyle bir oyun oynamayacaksınız. Bu elbette basit bir durum, oyunun koşullarının kaybetmekte olduğu hemen anlaşılıyor, ancak şansınızı hesaplamak ve oyuna katılma konusunda bir karar vermek için daha derin bir olasılık teorisi anlayışı gerektiren daha az belirgin görevler var. - örneğin, "21" filmindeki ünlü görev.



içinde. Ayrıca burada konu başlığında yazdı. İkinci oyuncuya karşı oyun hakkında. Ve bu Sat'a karşı bir oyun değil. Seriler geçişli değildir. Bir seri diğerine karşı kazanacak. Kendi başlarına, her iki seride de olumlu bir mo yok. Bu konuda para kazanmak için size bir kuruş oyunu önerecek bir aptal bulmanız gerekiyor yani diziyi ilk arayan o olacak ve size karşı diziyi seçme avantajını sağlayacak.
 
nowi :

Muhtemelen sonuncusunu tekrar açıklamaya çalışacağım çünkü çok yorgunum ...

Örneğin, en sevdiğiniz martingali ele alalım. 20 yazı tura serimiz var.

bir madeni paranın belirli her atışında tura gelme olasılığı %50'dir, yani tura gelme olasılığı eşit derecededir...

bu, art arda 20 tura dizisinin tek bir yazı tura atışı kadar olası (%50) olduğu anlamına mı geliyor? NUMARA. bunun olasılığı son derece küçüktür .. ve seri ne kadar uzunsa, bu olay o kadar az olasıdır ...

Hangi seri 20 çekim daha olasıdır? - yazı ve yazı kaybının yaklaşık olarak aynı olacağı ve çoğu durumda tam olarak böyle bir dizi olacak, yani 11:9 veya 7:13 veya 12:8, vb. dağılımın kubbesinin ortasında olacaklar ve en yüksek olasılık yoğunluğuna sahip olacaklar ... ve tek tip dağılımdan çok farklı diziler sadece nadiren olabilir, yoğunluğun kenarlarında olacaklar ve en düşük yoğunlukta olacaklar. oluşma sıklığı...

öyleyse kendi sorunuzu yanıtlayın: yazıların yazıların yarısı kadar olduğu bir +1 -2 dizisi olabilir mi ve sonsuz büyük bir döngüde bile yazı ve yazı sayısının az ya da çok olduğu diğer herhangi bir dizi için eşit derecede olası olabilir mi? dengeli?


Cevap veriyorum ... ve nokta nokta:

1) "... bir yazı turasının her belirli atışında tura gelme olasılığı %50'dir, yani tura gelme olasılığı eşit ..."
-------------------------------------------------
Aynı şekilde...


2) "... bu, art arda 20 turalık bir dizinin ayrı bir yazı tura atışı kadar olası (%50) olduğu anlamına mı gelir? HAYIR. Bunun olasılığı son derece küçüktür .. ve seri ne kadar büyükse, bu olay daha az olasıdır ..."
--------------------------------------------------
Size tamamen katılıyorum (bu noktaya kadar görüşlerimiz örtüşüyor. Ama dahası ...)


3) "... hangi 20 rulo serisi daha olasıdır? - yazı ve turaların yaklaşık olarak aynı olacağı, .."
--------------------------------------------------
Tam olarak sorunun sorulduğu biçimde - sadece bir cevap var: yok ... Tüm seriler EŞİTTİR. 10 tura ve 10 tura sahip herhangi bir ÖZEL seride arka arkaya 20 tura gelme olasılığı 1/2^20'dir.
Ama şunu söylemek isterseniz: "20 atışlık bir seriye ait olma olasılığı en yüksek olan küme hangisidir?" - o zaman "Yazı ve tura kayıplarının yaklaşık olarak aynı olacağı birçok seriye" yanıtının itirazlara neden olması olası değildir.


Ancak asıl mesele, şu anki gönderinizin "uğraşıyor" ve "sıfıra" kelimelerinden yoksun olmasıdır ...
Tüm olası serilerin önemli bir yüzdesinin yaklaşık olarak aynı sayıda tura ve turaya sahip olması, yörüngenin belirli bir seviyeye özel bir "eğilimi" olduğunu göstermez. Sonsuzda, sonsuz sayıda yörünge de X ekseni boyunca ve onun üstünde ve altında sonsuza kadar "yayılacaktır", ona asla dokunmaz. Ve bu, "... içlerine düşen yazı ve yazıların sayısı yaklaşık olarak aynı olacak ..." gerçeğine rağmen. Ancak bu, danminin ve Dmitry Fedoseev'in kategorik olarak karşı çıktığı şeydir.

Böylece, hiç kimse yörüngenin sıfıra "eğilimi" ve herhangi bir yörüngenin sıfır çizgisine kaçınılmaz dönüşü üzerinde ısrar etmeye devam etmezse, o zaman tartışma "kullanılan ifadelerin farklı bir şekilde anlaşılmasından kaynaklandığı" şeklinde sona erebilir. .. ve bu "dalda" söylenen her şeye dayanarak, SB'de karlı ticaretin gerçekliği hakkında memnuniyetle sonuca varın.


 
prikolnyjkent :


3) "... hangi 20 atış serisi en olası? - yazı ve turaların yaklaşık olarak aynı olacağı, .."
--------------------------------------------------
Tam olarak sorunun sorulduğu biçimde - sadece bir cevap var: yok ... Tüm seriler EŞİTTİR. 10 tura ve 10 tura sahip herhangi bir ÖZEL seride arka arkaya 20 tura gelme olasılığı 1/2^20'dir.
Ama şunu söylemek isterseniz: "20 atışlık bir seriye ait olma olasılığı en yüksek olan küme hangisidir?" - o zaman "Yazı ve tura kaybının yaklaşık olarak aynı olacağı birçok seriye" yanıtının itirazlara neden olması olası değildir ...


Bu sözleri çürüttüğünüzden şüphe ettiğim bir şey var. Ancak bu, rastgele sayı üreteci kullanılarak yapılan deneylerle doğrulanabilir. Her serideki çift ve tek sayıları sayın, resim netleşecektir. Hafta sonu çok tembel değilsem, bir senaryo hazırlayıp kontrol edeceğim.

Ama aslında, paragraf 3) bence kendinle çelişiyorsun.

 
prikolnyjkent :


Cevap veriyorum ... ve nokta nokta:

1) "... bir yazı turasının her belirli atışında tura gelme olasılığı %50'dir, yani tura gelme olasılığı eşit ..."
-------------------------------------------------
Aynı şekilde...


2) "... bu, art arda 20 turalık bir dizinin ayrı bir yazı tura atışı kadar olası (%50) olduğu anlamına mı gelir? HAYIR. Bunun olasılığı son derece küçüktür .. ve seri ne kadar büyükse, bu olay daha az olasıdır ..."
--------------------------------------------------
Size tamamen katılıyorum (bu noktaya kadar görüşlerimiz örtüşüyor. Ama dahası ...)


3) "... hangi 20 rulo serisi daha olasıdır? - yazı ve yazı kaybının yaklaşık olarak aynı olacağı, .."
--------------------------------------------------
Tam olarak sorunun sorulduğu biçimde - sadece bir cevap var: yok ... Tüm seriler EŞİTTİR. 10 tura ve 10 tura sahip herhangi bir ÖZEL seride arka arkaya 20 tura gelme olasılığı 1/2^20'dir.
Ama şunu söylemek isterseniz: "20 atışlık bir seriye ait olma olasılığı en yüksek olan küme hangisidir?" - o zaman "Yazı ve tura kayıplarının yaklaşık olarak aynı olacağı birçok seriye" yanıtının itirazlara neden olması olası değildir.



başka bir çöp..
mantıklı düşünün: normal bir dağılımla, farklı seriler için farklı olasılık yoğunlukları vardır .. dağıtım çanının merkezinde en olası senaryolar ...

"Yazı ve tura kayıplarının yaklaşık olarak aynı olacağı birçok seride" itiraza yol açması pek olası değil.

çokluk ne demek? tam olarak net değil .... ama en fazla bölüm sayısını kastediyorsanız o zaman-

Sizce bu set nasıl oluştu? herhangi bir belirli tek serinin diğerlerinden daha büyük bir düzgün dağılım olasılığına sahip olması nedeniyle oluşur ... bu nedenle en fazla sayıda bu tür seri vardır .. gerçekten açık değil mi ... herhangi bir belirli tek seri olup olmadığı her zaman diğerleri için eşit olasılıklı olurduk, biz sadece dağılım eğrisi olmazdık... zirve ve kuyruk olmazdı... çünkü herhangi bir senaryonun, herhangi bir dizinin olasılığında hiçbir fark olmazdı..

Eğer bir yazı tura atarsam, en az olası senaryonun 20 tura veya 20 tura olduğunu önceden biliyorum... ayrıca 20 atıştan sadece bir kez tura gelme ihtimalim yok, ama şimdiden daha olası... ve 20 atışta en az 2 kez tura vurmam ve bu böyle devam etme ihtimalim daha yüksek.

 
Her şeyi öldür. Ya küstah bir trol ya da zihinsel engelli bir kişi var.
 
prikolnyjkent :


...ve bu "dalda" söylenen her şeye dayanarak, SB'de karlı ticaretin gerçekliği hakkında memnuniyetle sonuca varın.


Küçük bir nüansı kaçırıyorsunuz - yayılma. Yayılma yoksa, evet, oyunların yarısında depozitonuz gerçekten artacak, ancak yarısında azalacaktır. Yayılma varsa, atış sayısıyla orantılı olarak atışı kazanma olasılığı azalır.

Örneğin, diyelim ki, kesinlik için, depozito 100 ruble, bir yazı tura için kaybedersiniz veya 1 rub kazanırsınız ve bir oyunda yazı tura sayısı 10.000'dir, yayılma yoktur. Buradaki oyunun sonucu açıktır - yaklaşık %68 olasılıkla, beklentiden sapma 1 sigma, yaklaşık %93 olasılıkla - 2 sigma, %99 - 3 sigma vb. olacaktır. Kazanma beklentisi 5000, sigma - (N'nin kökü), yani. Sırasıyla 100, 10.000 yazı tura atışından sonra, %68 olasılıkla depozito [100-100:100+100] aralığında, %93 olasılıkla - [-100:300], %99 olasılıkla - [-200:400] ruble. Oyunda bir spread varsa, atış başına 2 kopek diyelim, o zaman 10.000 atış için 200 ruble ödemeniz gerekecek. ve sonra nihai sonuç şöyle olacaktır - %68 -[-200:0], %93 - [-300:100], %99 -[-400:200] olasılıkla. Kötü şöhretli martin olan hiçbir para yönetimi yöntemi, atış oyununun sonucunu iyileştirmeye yardımcı olamaz.

Özet: Yayılma ve çok sayıda yazı tura atılması durumunda çekilişi kazanma şansı çok düşüktür.

Doğru, tüm bunlar bir uyarı ile doğrudur - madeni para simetrik ise. Madeni para "yanlış" ise ve tura gelme olasılığı daha yüksekse ve bunu teşhis edebiliyorsak, o zaman böyle bir atışta kazanmak kolaydır.

Pazar a priori, "fiziği" nedeniyle, çok sayıda katılımcı ve birçok etkileyen faktör nedeniyle rastgele bir yürüyüştür, ancak bu rastgele yürüyüşün simetrik bir madeni para tarafından üretilmediği de açıktır. Bunun yerine, aşağıdaki model açıklaması için uygun olabilir - her biri kendi madeni parasına sahip birkaç krupiye olsun. Birinde simetrik, diğerinde bir yönde, diğerinde biraz asimetrik. Bazıları daha fazla asimetriye sahiptir, diğerleri daha az. Oyun sırasında krupiyeler rastgele değişir. Sonuç ayrıca SB, ancak oldukça tuhaf. Böyle bir piyasa modeli, bence, en yeterli, bu arada, doğal olarak kötü şöhretli piyasa "yağ kuyruklarını" açıklamamıza izin veriyor.

 
Dmitry Fedoseev :
Her şeyi öldür. Ya küstah bir trol ya da zihinsel engelli bir kişi var.


en mantıklı çözüm bu.

bırakın haklı olduğunu düşünsün.... bir yatta nasıl oturduğunu, tablette maymununu çalıştırdığını hayal ederek... yüzdü, monitöre bakarak kendini kuruladı ve birkaç limon daha geldi...

Pinokyo'nun görüşlerine benzer kendi ekonomik teorisi var .. parayı mucizeler alanına gömdü ve rastgele süreçlerle kazandıktan sonra sonsuza kadar mutlu yaşadı ..

süreç rastgele ve gelir sistematik, harikalar diyarında her şey mümkün)

beyler, tüm işinizi ve işinizi bırakın - herkes mucizeler alanında !! .. herhangi bir HAREKET ile zenginleşeceğiz ve dünyanın geri kalanı çalışıp bize hizmet edecek ... onlara paranın gerçekte nasıl olduğunu söylemeyeceğiz Kazandık, yoksa bir şekilde dükkâna geleceğiz ve ne satıcı ne de kasiyer var, fabrikalar da kapandı, herkes evde maymunların üzerinde oturuyor.

 

nowi :

herhangi bir HAREKETTE zengin olacağız


Bilge Vasilisa nasıl hayal edilemez bir musallatla dans etmeye gitti, sol elini salladı - bir ticaret gölü karlı hale geldi, sağ elini salladı - ve İspanyol kuraları o gölde yüzdü; profesörler ve misafirler hayretler içinde kaldılar.

Ve büyük gelinler dans etmeye gitti, sol ellerini salladı - vahşi sarkma sıçradı, sağ ellerini salladı - bir marj çağrısı ile yatırımcının gözüne çarptı! Yatırımcılar kızdı ve onları utanç içinde uzaklaştırdı.

Neden: