ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО: Как определить силу отката?... - страница 2

 
Ivan Butko #:

Мифический тренд в вакууме

Поток фантазий часто сопровождает 99% трейдеров

Да! Свое словоблудие можешь смело отнести к потоку фантазии!

 
Serqey Nikitin #:

[...] Откаты у всех трейдеров, по Вашему алгоритму, будут разными...

А это не правильно!   Откат есть или его нет... в одной и той же ситуации...? 

Разве на рынке у всех участников "одна и та же ситуация"? Поясните, почему так считаете?

Мне же видится, что ситуации у всех разные, отсюда и относительность понятий "тренд" и "флет". Что для одного флет, для другого череда трендов или даже тренд, включащий глубокие "откаты"/"коррекции".

 
Ilya Filatov #:

Разве на рынке у всех участников "одна и та же ситуация"? Поясните, почему так считаете?

Мне же видится, что ситуации у всех разные, отсюда и относительность понятий "тренд" и "флет". Что для одного флет, для другого череда трендов или даже тренд, включащий глубокие "откаты"/"коррекции".

А что тут пояснять?...   Рынок - один для всех...  Котировки - одни для всех...  Время - одно для всех...

Другое дело: "Каждый Трейдер сходит с ума по своему!"...  Но кто без недостатков?...

 
Ivan Butko #:
Чтобы оперировать понятием тренд, нужно его сперва определить

и где там откат, почему именно он, почему один, и где/когда тот самый тренд превращается в откат

и ещё термин "сила" конечно не помешает определить, чтобы было что измерять :-)

Мифический тренд в вакууме

это даже не сферичный конь, а гораздо более сильная абстракция. 

 

Откат, ИМХО, это движение, противоположное какому-то предыдущему трендовому движению и меньше его (потому, что если "откат" больше трендового движения, тогда это уже разворот).

И откат нельзя рассматривать отдельно от предыдущего трендового движения.

Трендовое движение, это движение, обновившее предыдущий экстремум (максимум/минимум) движения. Восх. тренд. движ - обновил предыдущий максимум, нисх. тренд. движ. - обновил предыдущий минимум.

Чтобы понять сильным был откат или не очень, нужно сравнить его с предыдущим трендовым движением. На мой взгляд, откат 50% - норма (хотя, зависит от символа).

И трендовые движения и, соответственно, откаты можно найти на любом ТФ.

Чтоб было нагляднее, лучше построить зиг-заг на графике. И сравнивать 2 луча. Но не абы каких. Первый должен быть трендовым (пробивать предыдущий экстремум), второй - откат (если меньше первого).

 
trampampam #:

Откат, ИМХО, это движение, противоположное какому-то предыдущему трендовому движению и меньше его (потому, что если "откат" больше трендового движения, тогда это уже разворот).

И откат нельзя рассматривать отдельно от предыдущего трендового движения.

Трендовое движение, это движение, обновившее предыдущий экстремум (максимум/минимум) движения. Восх. тренд. движ - обновил предыдущий максимум, нисх. тренд. движ. - обновил предыдущий минимум.

Чтобы понять сильным был откат или не очень, нужно сравнить его с предыдущим трендовым движением. На мой взгляд, откат 50% - норма (хотя, зависит от символа).

И трендовые движения и, соответственно, откаты можно найти на любом ТФ.

Чтоб было нагляднее, лучше построить зиг-заг на графике. И сравнивать 2 луча. Но не абы каких. Первый должен быть трендовым (пробивать предыдущий экстремум), второй - откат (если меньше первого).

Это все правильно и всем известно...

Но вопрос темы  остался без ответа...   А вот это как раз и ИНТЕРЕСНО...

 
Serqey Nikitin #:

Глупость!

Сейчас Вы договоритесь до того, что можно определять тренд на минутных графиках или даже на тиковых графиках...

На самом деле , рынок - он один...  И тренд на этом рынке - один!  А значит перебор графиков не влияет на наличие тренда, и его направление от графика к графику никак не меняется...

Тренд может быть и коррекцией,Иван правильно говорит,смотря на каком тайме вы играете,а какой сейчас тренд?
 
Serqey Nikitin #:

Но вопрос темы  остался без ответа...  

Моё видение:

Текущий Тренд - это направЛЕННОЕ движение ограниченное вашей личной разметкой графика, до вероятного разворота.
Вероятный разворот - это ваш личный паттерн (или совокупность паттернов), "вероятно" определяющий разворот тренда. (по прошлому опыту и наблюдениям)
Пока в текущем тренде не достигнут вероятный разворот - противоположное движение в тренде (но в рамках вашей разметки) - является откатом. (как вариант до паттерна разворота на меньшем ТФ)
Если это противоположное движение (откат) выходит за рамки Текущего тренда (т.е. вашей личной разметки) - то это можно считать уже противоположным трендом (или откатом в старшем ТФ по тем же правилам)

На эти вероятности (движения в тренде и развороты) накладывается ваша статистика входов.
Т.е. если есть вероятность - значит её нужно проверить. Если она дала + то ок! если дала минус, то проверяем следующую вероятность. Количество проверок должно быть заложено в ТС.


Лично моё мнение: Такие вопросы, "где тренд начался и где закончился" рождаются по причине желания брать Каждый тренд а затем и его разворот".
Я думаю что в этом нет никакого смысла... Никто никогда не скажет вам, когда 100% тренд закончится, Предположение разворота - это всего лишь вероятность.
Достаточно быть в половине трендов и половне разворотов, с хорошим отношением СЛ к ТП, что бы быть в плюсе. (при условии наличия своей разметки и паттернов входа)

 
halk2009 #:

Моё видение:

Текущий Тренд - это направЛЕННОЕ движение ограниченное вашей личной разметкой графика, до вероятного разворота.
Вероятный разворот - это ваш личный паттерн (или совокупность паттернов), "вероятно" определяющий разворот тренда. (по прошлому опыту и наблюдениям)
Пока в текущем тренде не достигнут вероятный разворот - противоположное движение в тренде (но в рамках вашей разметки) - является откатом. (как вариант до паттерна разворота на меньшем ТФ)
Если это противоположное движение (откат) выходит за рамки Текущего тренда (т.е. вашей личной разметки) - то это можно считать уже противоположным трендом (или откатом в старшем ТФ по тем же правилам)

На эти вероятности (движения в тренде и развороты) накладывается ваша статистика входов.
Т.е. если есть вероятность - значит её нужно проверить. Если она дала + то ок! если дала минус, то проверяем следующую вероятность. Количество проверок должно быть заложено в ТС.


Об этом я уже говорил: "Каждый Трейдер сходит с ума по своему!"  или  "Что вижу, то и пою!"

Это субъективный подход к определению трендов и откатов...

Если Ваш подход показывает положительный баланс при тестировании на периоде 3-5 лет, то можете спокойно пользоваться такой методикой...

 
Serqey Nikitin #:

Об этом я уже говорил: "Каждый Трейдер сходит с ума по своему!"  или  "Что вижу, то и пою!"

Это субъективный подход к определению трендов и откатов...

Если Ваш подход показывает положительный баланс при тестировании на периоде 3-5 лет, то можете спокойно пользоваться такой методикой...

))) А вы какой хотите подход найти??? тот, который типа в "книжке" написан, и работает на 100 % ?)

Подход, который я описал - как раз и говорит что каждый для себя определяет тренд по своему. Для кого то тренд это видимое движение на Д1, а всё остальное это шум. Для кого то тренд это движение на Н1 (а входы на М1 или М5)

Условное понимание "Красиво Обновляющихся экстремумов" часто не работает. Движения все разные, и будут всегда разные... Сегодня мы ракетой летим, завтра этот же интервал по цене будем брать в течении нескольких недель... Скорость движения, наклон, всё меняется... Это Хаос.. Но что бы из Хаоса что то выжать, нужно придумать свою систему координат (разметку)


Я чуть дополнил предыдущее сообщение...