Параболоид инженера Гарина - страница 21
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
алгоритм переписывался сотни раз и лежит в несметных количествах и вариантах в сети, совершенно бесплатно. Но некоторым невдомек.
а вот это точно.2 alsu Мы рассматриваем движение тела под воздействием сил - за Кинематикой есть еще разделы ;). Я ж и говорю - на начальных этапах много упрощений, которые в школе еще понять трудно. Сила трения - производная сила, то есть это сила реакции, которая возникает при наличии силы внешнего воздействия и в сторону, противоположную действию внешней силы. В тех случаях, что Вы нарисовали сила трения возникает как компенсация, то есть должна быть еще сила, вызывающая возникновение силы трения - это первое
С чего вдруг? Когда вы идете по земле, вы пользуетесь силой трения покоя, которая возникает как реакция на ваше внутреннее мышечное напряжение. Сила трения направлена вперед, она вас и трогает с места. Или вы считаете, что есть некая внешняя мифическая сила, которая волшебным образом несет вас?
Аналогичным образом при повороте автомобиля сила трения покоя возникает как результат воздействия колес автомобиля (и опосредованно - рук водителя, повернувших баранку) на дорогу. Т.е. реакция на внутренние процессы, происходящие в материальном теле. Для этого и служат двигатели (ДВС, ноги, и т.п.) - за счет внутреннего процесса вызвать взаимодействие с внешней средой, приводящее к перемещению системы.
Владислав, потрудитесь хоть раз записать второй закон Ньютона, от Вас не убудет. Вот вам конкретный вопрос, обдумайте: если сила трения уравновешена вашей центробежной силой, то откуда тогда к черту берется ускорение? И не надо говорить, что силы приложены в разных точках, для 1 ЗН это не имеет никакого значения - "если на тело не действуют никакие силы, или их действие компенсируется, то тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения". (а может, 1 закон тоже имеет какие-то "нешкольные" трактовки?)
и второе: по поводу примера с кубиком: опрокидывающий момент возникает относительно точки контакта, а не относительно центра масс, то есть относительно линии действия силы трения, а она там момент создать не может - плечо нулевое
Опрокидывающий момент всегда возникает и рассматривается относительно центра масс. Попробуйте изобразить кубик с силой приложенной в горизонтальном направлении к центру масс при отсутствии трения в точке контакта - никуда он не опрокинется, будет просто скользить.
На раздумье: вот вы положили на кубик еще кубик - образовалась еще одна точка контакта. Какую из двух и почему выберете для расчета моментов? Правильный ответ - никакую. В любой механической системе есть только одна выделенная точка - точка центра масс. Иначе путаница и коллапс науки.
Если есть сомнения - представьте гибкий стержень вместо кубика: при повороте - движении по криволинейной траектории - он изогнется по кривой но, в сторону, обратную той, в которую должен был бы под воздействием нарисованного Вами момента силы трения: верхний край уйдет дальше от центра, чем нижний и прогиб будет внутрь. А по Вашему рисунку должно быть наоборот - прогиб наружу.
И что насчет напряжений в веревке от силы трения ? ;) .....
Вы имеете в виду вращение тела на веревочке? Абсолютно аналогичная ситуация. На шарик (хватит уже кубиков) действует одна единственная сила - сила напряжения веревки, направленная точно к центру вращения. Туда же направлено и ускорение.
Еще пример - движение планеты вокруг солнца. (упрощенно - по кругу). На планету действует единственная сила - сила гравитации. Она же вызывает центростремительное ускорение, направленное точно к солнцу. Если бы гравитация солнца была чем-то уравновешена, система бы рассыпалась.
Короче, Владислав, если вы желаете еще поспорить, добро пожаловать с вашей версией рисунка с приложенными силами, моментами и записью 2 ЗН: равнодействующая_сил = масса*ускорение, только в таком виде, и больше никак. Вы просили оппонентов нарисовать - вам нарисовали. Считаете, что неверно? Тогда возражайте по существу, и не пытайтесь заболтать.
Да ну? А ссылку не подкинете? Мне одной хватит из "сотни раз" и "несметных количеств".
Короче, Владислав, если вы желаете еще поспорить, добро пожаловать с вашей версией рисунка с приложенными силами, моментами и записью 2 ЗН: равнодействующая_сил = масса*ускорение, только в таком виде, и больше никак. Вы просили оппонентов нарисовать - вам нарисовали. Считаете, что неверно? Тогда возражайте по существу, и не пытайтесь заболтать.
Цитирую вам в догонку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
Сила инерции (также инерционная сила) — термин, широко применяемый в различных значениях в точных науках, а также в философии, истории, публицистике и художественной литературе.
В точных науках сила инерции обычно представляет собой понятие, привлекаемое в целях удобства при рассмотрении движения материальных тел в неинерциальной системе отсчёта[1]. Частными случаями такой силы инерции являются центробежная сила и сила Кориолиса. Кроме того, силу инерции применяют для формальной возможности записывать уравнения динамики как более простые уравнения статики (кинетостатика, основанная на принципе Д’Аламбера)[2].
С чего вдруг? Когда вы идете по земле, вы пользуетесь силой трения покоя, которая возникает как реакция на ваше внутреннее мышечное напряжение. Сила трения направлена вперед, она вас и трогает с места. Или вы считаете, что есть некая внешняя мифическая сила, которая волшебным образом несет вас?
Сила трения не может никого двигать вперед. Она не трогает с места -- она не дает ногам скользить. А с места трогает отклонение центра масс относительно вертикальной оси равновесия.
Ошибка в рассуждениях такая же как и в случае с центростремительной силой.
С чего вдруг? Когда вы идете по земле, вы пользуетесь силой трения покоя, которая возникает как реакция на ваше внутреннее мышечное напряжение. Сила трения направлена вперед, она вас и трогает с места. Или вы считаете, что есть некая внешняя мифическая сила, которая волшебным образом несет вас?
Неверно - движение возможно при наличии реактивной силы, которая за счет мышечного напряжения передается через ступни ног на опору. Наличие силы трения не дает проскальзывать и дает возможность двигаться.
Аналогичным образом при повороте автомобиля сила трения покоя возникает как результат воздействия колес автомобиля (и опосредованно - рук водителя, повернувших баранку) на дорогу. Т.е. реакция на внутренние процессы, происходящие в материальном теле. Для этого и служат двигатели (ДВС, ноги, и т.п.) - за счет внутреннего процесса вызвать взаимодействие с внешней средой, приводящее к перемещению системы.
Владислав, потрудитесь хоть раз записать второй закон Ньютона, от Вас не убудет. Вот вам конкретный вопрос, обдумайте: если сила трения уравновешена вашей центробежной силой, то откуда тогда к черту берется ускорение? И не надо говорить, что силы приложены в разных точках, для 1 ЗН это не имеет никакого значения - "если на тело не действуют никакие силы, или их действие компенсируется, то тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения". (а может, 1 закон тоже имеет какие-то "нешкольные" трактовки?)
Ускорение берется от внешнего воздействия: без воздействия ВНЕШНИХ сил тело будет двигаться прямолинейно и равномерно.
Опрокидывающий момент всегда возникает и рассматривается относительно центра масс. Попробуйте изобразить кубик с силой приложенной в горизонтальном направлении к центру масс при отсутствии трения в точке контакта - никуда он не опрокинется, будет просто скользить.
Это бред - опрокидывающий момент может возникнуть вокруг любой точки. У крана, например он возникает относительно откинутых лап. Если момент не будет компенсирован моментом сил реакции или весом, то тело начнет вращаться вокруг той точки, относительно которой возникает момент. Вы вообще хотя бы теормех изучали ??????????
На раздумье: вот вы положили на кубик еще кубик - образовалась еще одна точка контакта. Какую из двух и почему выберете для расчета моментов? Правильный ответ - никакую. В любой механической системе есть только одна выделенная точка - точка центра масс. Иначе путаница и коллапс науки.
По-моему, вы совершенно не понимаете ситуации. Стержень изогнется внутрь только в том случае, если он привязан к центру окружности за середину. Подумайте хорошенько, и поймете, что в вашем примере стержень изгибается как раз таки наружу. В полном согласии со всеми действующими силами и моментами.Нет, прогибом внутрь - можете повращать гибкий стержень.
Вы имеете в виду вращение тела на веревочке? Абсолютно аналогичная ситуация. На шарик (хватит уже кубиков) действует одна единственная сила - сила напряжения веревки, направленная точно к центру вращения. Туда же направлено и ускорение.
Нет, неверно.
Еще раз - под действием силы тело начинает двигаться вдоль линии действия силы. Если приложена одна единственная сила, да еще и действующая к центру вращения, то тело должно двигаться вдоль линии ее действия, то есть к центру вращения или Вы и здесь будете утверждать, что при вращении шарика на веревке он стремится упасть в центр вращения, а веревка ему не дает ))))))))))))) ??????? Какая сила НАТЯГИВАЕТ веревку ? Или Вы и тут будете утверждать, что центростремительная сила, действующая в строну центра поворота не сжимает, а натягивает веревку ? Или еще скажите, что веревка не находится под воздействием растягивающей силы ?
Еще пример - движение планеты вокруг солнца. (упрощенно - по кругу). На планету действует единственная сила - сила гравитации. Она же вызывает центростремительное ускорение, направленное точно к солнцу. Если бы гравитация солнца была чем-то уравновешена, система бы рассыпалась.
Почему планета не падает на центр вращения (см предыдущий комментарий) ? что ее удерживает на круговой траектории ?
Короче, Владислав, если вы желаете еще поспорить, добро пожаловать с вашей версией рисунка с приложенными силами, моментами и записью 2 ЗН: равнодействующая_сил = масса*ускорение, только в таком виде, и больше никак. Вы просили оппонентов нарисовать - вам нарисовали. Считаете, что неверно? Тогда возражайте по существу, и не пытайтесь заболтать.
Кроме ВИКИ у Вас есть базовое образование в механике ? Ну, теормех хотя бы проходили ?
БУА_ГА_ГА . ньютона в гробу черви наверное на дню раз по 5 переворачивают.
гравитации нет. инерция не та. центробежная сила бред. тут что у всех физмат с филосовским уклоном был))))
стереть все что учил и создать новые науки)))))))
Рисунок сил и 2 закон Ньютона к нему, без этого и обсуждать нечего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0#.D0.92.D1.8B.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.B3.D0.B5.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.82.D1.8B
Надоело - Изучайте хоть что-то за пределом начальных школьных знаний.
Специально для троечников привожу параграф 19 из учебника по физике за 9 класс (полностью повторяющий все сказанное мной). Предлагаю внимательно и до конца перечитать, обдумать и далее спорить с авторами учебника (Перышкин, Гутник, 2009 год). Если надо, могу привести еще пяток учебников - школьных, ВУЗовских или каких хотите.
Владислав, особенно советую вам как механику: закроете пробелы в школьном курсе. Потом беритесь за свои институтские учебники, и тоже перечитывайте (уверяю вас, там написано то же самое). И вообще, я считаю, что-то забыть из школьного курса - не зазорно, со всеми случается. Отличие профессионалов в том, что они способны на самокритику. Если же человек считает, что лишь одному ему доступна истина только лишь потому, что в его зачетке есть фраза "теормех" (который он, очевидно, учил херово), а все остальные, в том числе, десятки авторов учебников - дебилы, то от такого "специалиста" ничего кроме общественной опасности ожидать не приходится.
В пользу отсутствия у вас самокритики говорит и то, что вы называете мои высказывания бредом, не приводя при этом никаких аргументов, самым вразумительным из которых, повторюсь, будет рисунок действующих на тело сил с записью соответствующего уравнения. Но поскольку (мне это очевидно, я-то физику учил) такого рисунка вы никогда не нарисуете, просто по причине безграмотности ваших представлений, следующим постом вы наверняка просто пошлете меня на***.
TheExpert, отклонение от центра тяжести невозможно без силы трения покоя. Именно ее мы используем, чтобы податься вперед при ходьбе, и именно она является единственной силой, действующей на человека со стороны внешней среды в направлении ходьбы. Сила тяжести существенно используется (именно прижимающее усилие является причиной возникновения силы трения), но действует вниз, и не совершает таким образом полезной работы. К тому же она-то как раз полностью уравновешена силой реакции опоры.