Статистикам - страница 4

 
alsu:

Задал, отвечаю - да, процессы, формирующие поток цен, стационарны. Причем как в широком смысле, так и в узком - я не нашел этому опровержений, хотя искал весьма придирчиво (я не привык заниматься самообманом), и теперь вынужден считать именно так, пока сам себе или кто-то другой не докажет мне обратное.

PS Не надо путать предсказуемость со стационарностью.

Расскажите мне, как вы вообще эти процессы, которые у вас стационарны, рассматриваете. Попросту говоря, как образуется цена, и кто её образует? Для простоты представим, что цена это биды и аски, не ласты. И для простоты, представим что речь идёт о валютах.
 
alsu:

Задал, отвечаю - да, процессы, формирующие поток цен, стационарны. Причем как в широком смысле, так и в узком - я не нашел этому опровержений, хотя искал весьма придирчиво (я не привык заниматься самообманом), и теперь вынужден считать именно так, пока сам себе или кто-то другой не докажет мне обратное.

PS Не надо путать предсказуемость со стационарностью.


Экономическое обоснование нестационарности: У стационарного случайного процесса все вероятностные характеристики не должны зависеть от времени.

Направленное развитие экономической системы прокладывает себе путь через единичные явления в условиях столкновения противоборствующих сил и поэтому обычно предполагается стохастическим процессом. Для прогнозирования стационарных процессов математический аппарат разработан довольно хорошо. Но экономические процессы, как правило, являются нестационарными. Чем больше период прогноза (упреждения), тем больше возможностей для изменения тенденций экономического развития, особенно в современных условиях. Кроме того, в исследуемом периоде могут произойти вообще непредвиденные, непредсказуемые события, существенно деформирующие изучаемый процесс. К непредсказуемым событиям относятся такие, для предвидения которых в момент составления прогноза нет необходимых данных, или такие, природа которых неопределенна.

Следовательно, процессы финансовых рынков – нестационарны
 
alsu:

Задал, отвечаю - да, процессы, формирующие поток цен, стационарны. Причем как в широком смысле, так и в узком - я не нашел этому опровержений, хотя искал весьма придирчиво (я не привык заниматься самообманом), и теперь вынужден считать именно так, пока сам себе или кто-то другой не докажет мне обратное.

PS Не надо путать предсказуемость со стационарностью.


Математическое обоснование нестационарности: Способ проверки стационарности и эргодичности - для стационарных случайных процессов математическое ожидание — постоянная величина. Для эргодических процессов и математическое ожидание, и дисперсия, и автокорреляционная функция, вычисленные по одной реализации, будут такими же и для любой другой реализации. Так, для проверки эргодичности достаточно вычислить значение дисперсии для трех—пяти реализации одинаковой длины и сравнить их между собой, Если они отличаются друг от друга в пределах 3-5%, то данный процесс эргодичен и длина реализации достаточна для вычисления его характеристик. Если расхождение более 10%, то либо процесс нестационарен, либо используются слишком короткие реализации.

 

Если участники рынка полагают, что экономический процесс не является стационарным (устойчивым), а, следовательно, эргодическим, и даже если они считают, что вероятностные функции распределения инвестиционных ожиданий все-таки могут быть посчитаны, то эти функции подвержены внезапным (т.е. непредсказуемым) изменениям и финансовый рынок, по существу, непредсказуем. На данный момент не существует статистических методов, позволяющих давать достоверные прогнозы динамики рынка, в силу неэргодичности статистических рядов экономических данных.

 
FAGOTT:

Если участники рынка полагают, что экономический процесс не является стационарным (устойчивым), а, следовательно, эргодическим, и даже если они считают, что вероятностные функции распределения инвестиционных ожиданий все-таки могут быть посчитаны, то эти функции подвержены внезапным (т.е. непредсказуемым) изменениям и финансовый рынок, по существу, непредсказуем. На данный момент не существует статистических методов, позволяющих давать достоверные прогнозы динамики рынка, в силу неэргодичности статистических рядов экономических данных.

Участники рынка могут считать как угодно. Ведь не все считать умеют без ошибок. Поэтому на сей счет существует теорема Гафурова о заведомой неэргодичности финансовых рынков.
 

Теорема о неэргодичности фондового рынка (иногда неудачно называется «Теорема Гафурова») — в теории финансового прогнозирования теорема о принципиальной невозможности точного прогнозирования на основании накопленного опыта сроков, времени и масштабов кризисов рынка ценных бумаг. Основана на вероятностной трактовке природы цен на акции. В английском языке существует термин «гипотеза эргодичности». Теорема о неэргодичности фондового рынка показывает, что в условиях кризиса на фондовом рынке гипотеза об эргодичности оказывается неверной. Является одним из результатов Алгебры фондового анализа.

История

Проблема неэргодичности экономических данных обсуждалась, по меньшей мере, с 1930-х годов. Например, в известной дискуссии Дж. М.Кейнса и Я.Тинбергена о методологии эконометрики в части исследования деловых циклов, Кейнс утверждает недопустимость применения методов Тинбергена, так как экономическая среда не гомогенна в течение времени (возможно, потому что нестатистические факторы играют важную роль). «Прежде всего, — писал Кейнс в письме Тинбергену, — встаёт центральный вопрос методологии — логика применения метода множественных корреляций к экономическому материалу, который, как мы знаем, не является гомогенным в течение времени». В рамках аксиоматики очень своеобразной теории вероятности Кейнса концепция собственно эргодичности возникнуть не могла, но гомогенность (в терминах Кейнса) и эргодичность на практике означают одно и то же.

Теорема неэргодичности была предложена в 90-х годах С. З. Гафуровым (на тот момент начальником Департамента финансовых и страховых организаций Мингосимущества России) вместе с соавторами в своих статьях в журнале «Рынок ценных бумаг». Она вызвала ожесточенные дискуссии, как в ряде профессиональных журналов, так и в Интернете. Позднее было показано, что хотя изначальное доказательство Гафурова содержало ошибки, сама теорема, при условии истинности начальных допущений, верна.

Последяя редакция теоремы, принадлежащая Гафурову, изложена в статье: Гафуров Саид, Кутдюсова Гюзель «Опыт методологии оценки пакетов акций компаний в России». «Рынок ценных бумаг». № 13-14 2005 г.[1] В первой редакции теоремы говорилось об уменьшении качества прогноза при увеличении производной ценовой функции.

Смысл теоремы

Смысл теоремы состоит в том, что, если рассматривать фондовое прогнозирование как случайный процесс, то распространение применения уже полученных значений цен на прогнозирование будущих данных возможно лишь при условии, что прошлые реализованные значения цен, уже известные из опыта, представляют собой независимую выборку из будущих значений.

Для этого допущения необходимо и достаточно, чтобы случайный процесс ценообразования был эргодическим, то есть детерминированным по временной выборке (ср. технический анализ) и по пространственной выборке (ср. фундаментальный анализ) одновременно.

Иными словами, в задаче прогноза цен на основе накопленного опыта, «накопленный опыт» — это набор прошлых значений с дополнительными прошлыми же данными. Задача сводится к выведению будущих значений из значений прошлых. Для того, чтобы это было оправданным, необходимо и достаточно показать что цены по своей природе эргодичны.

Только если признать, что процесс ценообразования на фондовом рынке является эргодическим, можно утверждать, что существует «объективная» цена компании, прогноз которой можно получить методами или технического анализа или фундаментального анализа (по отдельности). Однако, Гафуров показывает, что любой кризис фондового рынка резко снижает эргодичность процесса, что приводит к выводу о невозможности точного прогнозирования измненения будущих цен на основании накопленного опыта в части сроков, времени и масштабов.

Обсуждение теоремы

Обсуждение теоремы в среде профессиональных математиков вызвало споры о том, должна ли в теореме применяться концепция эргодичности, или её можно заменить концепциями стационарности или гомогенности. Выяснилось, что замена эргодичности на стационарность или гомогенность не влияет на сущность вопроса и мало влияет на ход доказательства.

Применение на практике

Практического значения в части разработки новых методов прогноза цен на акции данная теорема, скорее всего, не имеет (сам Гафуров утверждал, что имеет), однако является довольно удобным инструментом для разоблачения не вполне добросовестных методик фондового прогнозирования.

Например, технический анализ содержит техники, «предсказывающие» точки, в которые цена «должна» придти к назначенному сроку — построение лучей с определёнными углами, поиск уровней цен согласно «золотым пропорциям» и так далее. И тот же теханализ содержит техники, опирающиеся на то, что поворотная точка появляется внезапно и действовать надо сразу же после её прохождения — в число этих техник входят отслеживание объёма торгов и японские свечи.

Многие специалисты, в том числе и сам Гафуров, утверждают, что для обеспечения эргодичности необходимо добиваться того, чтобы методы технического анализа и фундаментального анализа давали идентичные результаты, отличаясь лишь на стандартную погрешность, и соответственно изменять методики технического анализа и фундаментального анализа. Однако практическая разработка таких методик столкнулось с целым рядом трудностей, как технического, так и методологического и даже общефилософского характера (например, финансовая отчетность в фундаментальном анализе на самом деле является динамически меняющейся (ежеквартально, как минимум) и, по мнению многих специалистов, не удовлетворяет требованиям эргодичного "пространственного ансамбля").

Существует забавное расширение теоремы на другие области жизни, например, приписываемое самому С. Гафурову шутливое утверждение «Мне удалось строго доказать, что в экстремальный (в математическом смысле) период (в том числе и в период страстной иррациональной любви) принципиально невозможно, опираясь на накопленный опыт, предсказать время и силу его начала и конца.»

http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%8D%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0

 
hrenfx:

Вы меня не поняли. Рыночные взаимосвязи - это не закономерности поведения одного фин. инструмента. А зависимости между всеми фин. инструментами рынка. Вот эти зависимости на рынке исчезают скорее всегоне быстро (проверял на истории). И взаимосвязи меняются с каждой новой ценой. Но меняются опять же не быстро. Именно эту вялость и можно использовать для получения профита. ТС текущую взаимосвязь должна использовать только один раз. В следующий раз это уже будет другая взаимосвязь.

Очень упрощенный пример:

AUDUSD и NZDUSD за кранйние 24 часа имеют корреляцию > 0.9. c1 * AUDUSD + c2 * NZDUSD имеет мин. дисперсию и постоянное МО. Тогда если на текущий момент |c1 * AUDUSD + c2 * NZDUSD| > СКО, то мы открываем позу по синтетику в сторону своего МО. И закрываем при схлопывании синтетика на МО. Больше этот синтетик мы уже не используем. А смотрим лучший синтетик опять за крайние 24 часа.

Ну а если теперь представить, что среди всех ФИ мы находим взаимосвязи, то это уже связи не между двумя ФИ, а всего рынка. И, соответственно, вероятность схлопывания синтетика на своем МО максимально возможная.


Очень интересный подход....

Я его использовал своеобразно. Посмотрел на графики (мажоры тока). И начал выставлять одинаковые лоты по всем мажорам, в зависимости от визуальной оценки - растет - бай, падает - сел. Получилось так: баланс выглядел как денежный мешок - всё время растет. Так и влез на Форекс...

 
HideYourRichess:


Теорема о неэргодичности фондового рынка (иногда неудачно называется «Теорема Гафурова»)

Чтобы было понятнее и короче:

1. Теорема Гафурова доказывает принципиальную невозможность точных финансовых прогнозов. Например, как у Нироба и прочих эллиоттчиков, типа в такое-то время, цена на таком-то ФИ будет такой-то. Можно попытаться угадать, можно знать заранее с помощью инсайдерской информации, но прогнозировать невозможно.

2. Данная теореме не опровергает и не доказывает (не)возможность вероятностных прогнозов развития рыночных ситуаций. Т.е. утверждение о том, что трейдеры торгуют вероятностями не противоречит этой самой теореме.

 
Согласен. Особенно хотелось бы подчеркнуть понятие "финансовых прогнозов", потому что многие эту тонкость наверняка не заметят.
 
new-rena:


Очень интересный подход....

Я его использовал своеобразно. Посмотрел на графики (мажоры тока). И начал выставлять одинаковые лоты по всем мажорам, в зависимости от визуальной оценки - растет - бай, падает - сел. Получилось так: баланс выглядел как денежный мешок - всё время растет. Так и влез на Форекс...

Это правильный подход. Большинство людей делает с точностью до наоборот - налетай подешевело. :)
Причина обращения: