Торговля на исторических данных, миф или реальность? - страница 2

 
Silent:
Зеркало заднего вида придумали трУсы, которые пользуются тормозами.

+1

Умножая знания умножаешь печаль. 

 

Весь теханализ построен на трёх постулатах Доу (на самом деле на 6, но не то суть дела):

история котировок содержит все новости;

история повторяется;

всегда есть или появятся тренды.

Если в это не верить, то на что же тогда опираться!?  

 
Erm955:

Весь теханализ построен на трёх постулатах Доу (на самом деле на 6, но не то суть дела):

история котировок содержит все новости;

история повторяется;

всегда есть или появятся тренды.

Если в это не верить, то на что же тогда опираться!?  


верно.


Есть довольно приличное число ПРИБЫЛЬНЫХ систем, их не так много, но есть ... -

все они используют историю для тестов и отладок.


без истории никак.


"Люди не осознавшие ошибок прошлого, обречены повторять их в будущем" ....

пример тому пузыри и кризис 2008.


Соотв. на "людских глупостях" которые они повторяют - можно и нужно заработать !


Ну кто не умёха, или руки из задка растут тут уж на зеркало(историю) пенять не стоит.


Да, выше верно сказано - все действия толпы\крупняков - можно просчитать по свечкам,

и понять куда клонят рынок.(смотря какие модели и методы использовать .. - тут уж исходя из знаний человека, который взялся за разработки)


Кстати новости при этом ВООБЩЕ не нужны. Чистая математика.


----

 
tester_el_pro:

Кстати новости при этом ВООБЩЕ не нужны. Чистая математика.

интересно же какая такая "чистая математика"?
 
ьбоtester_el_pro:

верно.

Есть довольно приличное число ПРИБЫЛЬНЫХ систем, их не так много, но есть ... -

все они используют историю для тестов и отладок.

без истории никак.

"Люди не осознавшие ошибок прошлого, обречены повторять их в будущем" ....

пример тому пузыри и кризис 2008.

Соотв. на "людских глупостях" которые они повторяют - можно и нужно заработать !

Ну кто не умёха, или руки из задка растут тут уж на зеркало(историю) пенять не стоит.

Да, выше верно сказано - все действия толпы\крупняков - можно просчитать по свечкам,

и понять куда клонят рынок.(смотря какие модели и методы использовать .. - тут уж исходя из знаний человека, который взялся за разработки)

Кстати новости при этом ВООБЩЕ не нужны. Чистая математика.

Erm955:

Весь теханализ построен на трёх постулатах Доу (на самом деле на 6, но не то суть дела):

история котировок содержит все новости;

история повторяется;

всегда есть или появятся тренды.

Если в это не верить, то на что же тогда опираться!?  

Как постулаты Доу можно ставить в качестве основы ТА? Они все неконкретны до безобразия, псевдонаучны. Эффект Бернума в действии.

ТА - алхимия, но это вообще неважно. Если мир воображаемый, то выдумки реальны.

Стоимость финансового инструмента зависит от массы тн. "физических" причин, а главное от на них усредненной реакцию массы людей,  можно попытаться разложить такие "степени свободы" в стройное и понятно дерево по рангу влияния, но всё равно веток будет много и дерево быстро эволюционирует, а синергия вообще всё спутывает. Фундаментальный анализ поэтому занятие очень специфическое, часто неблагодарное.

На одно только можно уповать и молиться. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

Рефлексия, петля, рекурсия, автокореляция, и тд и тп.

Ленивому и наглому трейдеру, не читавшему Сафина, только она может помочь. Нельзя в максимы впадать разве что, даже Сорос возвеличивая рефлексивность, потом протрезвел и понял что она только малая часть целого. Таких частей много и они "кипят" рождаясь и умирая как пузыри в чайнике, или фрактальные узоры в сознании шамана. Случайные случайности, вроде арбитража инструментов с разных рынков, конкретный такой маячок будет святить пару недель. Такие маячки сотнями возникает и исчезает, их при должных навыках, оборудовании и мотивации можно ловить, но не в этом красота. 

Красота в умении обуздать вечную неэффективность рынка "неслучайные случайности", связанному не с тем что какой то сервер на 33 микросекунды запаздывает, а в человеческой логике торгов, даже если их выполняют алгоритмы.

Это само ядро трейдинга. Обратная связь будет всегда, по причине того что люди на уровне биологии стадны. А они пишут алгоритмы.

На истории можно видеть, очень приближенно, каким конкретно образом толпа рефлексирует на ситуацию. Паттерн такой рефлексии динамичен.

За счет усреднения сотен и тысяч фрагментов, учитывая сезонные, и прочие циклические процессы, мы можем выявлять это ядро на текущий момент и прогнозировать с заданным МО.

Это на мой взгляд самый интересный и стабильный вид исследований. Хотя возможно и самый не простой. 

 

PS: А вообще топикстартер прав, в топку историю. Перед тем как следующий раз тестировать, представите что все трейдеры всего мира смотрят на вас с высока как на труса. Facepalm. 

 
gunia:

Как постулаты Доу можно ставить в качестве основы ТА? Они все неконкретны до безобразия, псевдонаучны. Эффект Бернума в действии.

ТА - алхимия, но это вообще неважно. Если мир воображаемый, то выдумки реальны.

Стоимость финансового инструмента зависит от массы тн. "физических" причин, а главное от на них усредненной реакцию массы людей,  можно попытаться разложить такие "степени свободы" в стройное и понятно дерево по рангу влияния, но всё равно веток будет много и дерево быстро эволюционирует, а синергия вообще всё спутывает. Фундаментальный анализ поэтому занятие очень специфическое, часто неблагодарное.

На одно только можно уповать и молиться. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

Рефлексия, петля, рекурсия, автокореляция, и тд и тп.

Ленивому и наглому трейдеру, не читавшему Сафина, только она может помочь. Нельзя в максимы впадать разве что, даже Сорос возвеличивая рефлексивность, потом протрезвел и понял что она только малая часть целого. Таких частей много и они "кипят" рождаясь и умирая как пузыри в чайнике, или фрактальные узоры в сознании шамана. Случайные случайности, вроде арбитража инструментов с разных рынков, конкретный такой маячок будет святить пару недель. Такие маячки сотнями возникает и исчезает, их при должных навыках, оборудовании и мотивации можно ловить, но не в этом красота. 

Красота в умении обуздать вечную неэффективность рынка "неслучайные случайности", связанному не с тем что какой то сервер на 33 микросекунды запаздывает, а в человеческой логике торгов, даже если их выполняют алгоритмы.

Это само ядро трейдинга. Обратная связь будет всегда, по причине того что люди на уровне биологии стадны. А они пишут алгоритмы.

На истории можно видеть, очень приближенно, каким конкретно образом толпа рефлексирует на ситуацию. Паттерн такой рефлексии динамичен.

За счет усреднения сотен и тысяч фрагментов, учитывая сезонные, и прочие циклические процессы, мы можем выявлять это ядро на текущий момент и прогнозировать с заданным МО.

Это на мой взгляд самый интересный и стабильный вид исследований. Хотя возможно и самый не простой. 

 

PS: А вообще топикстартер прав, в топку историю. Перед тем как следующий раз тестировать, представите что все трейдеры всего мира смотрят на вас с высока как на труса. Facepalm. 

 

Блин, столько красивых слов! Сплошная философия и мистика! А Доу в своих постулатах всего лишь очень конкретно показал как опытным путём развивается любая наука. Ведь все наши научные истины в конечном счёте из опыта, то есть из Истории. Ну а Рынок - это просто слабо изученное явление. И трейдеры здесь вносят свою лепту бесконечно проверяя различные его (рынка) аспекты - кто методом Теханализа, а кто Фундаментального анализа. Некоторым везёт иногда ухватить никому не понятую закономерность и заработать на этом, хотя бы временно, хотя бы локальную закономерность...А вообще это просто интересно делать что-то очень сложное и непонятное! И методы должны быть разные.
 
Erm955:
Блин, столько красивых слов! Сплошная философия и мистика! А Доу в своих постулатах всего лишь очень конкретно показал как опытным путём развивается любая наука. Ведь все наши научные истины в конечном счёте из опыта, то есть из Истории. Ну а Рынок - это просто слабо изученное явление. И трейдеры здесь вносят свою лепту бесконечно проверяя различные его (рынка) аспекты - кто методом Теханализа, а кто Фундаментального анализа. Некоторым везёт иногда ухватить никому не понятую закономерность и заработать на этом, хотя бы временно, хотя бы локальную закономерность...А вообще это просто интересно делать что-то очень сложное и непонятное! И методы должны быть разные.

Про историю и трусов, я поддержал юмор топикстартера. Не обращайте внимания.

Про автокореляцию всерьёз, в ней вся соль и перец. Если подумать, то и постулаты Доу с ней связанны почти тождественно.

PS: конкретики в постулатах Доу нет, смысл есть, но очень размытый.

 

notused:
интересно же какая такая "чистая математика"?


есть такая ...


говорю - т.к. например у меня всё отлично работает и приносит доход.


___

 
Erm955:
А вообще это просто интересно делать что-то очень сложное и непонятное! И методы должны быть разные.


да ... но это стоит делать, если это хоть на каком-то этапе разработок это уже приносит физическую прибыль в карман ..


а вечно что-то тестить выкидывая деньги на разработки - глупо.

 
tester_el_pro:


да ... но это стоит делать, если это хоть на каком-то этапе разработок это уже приносит физическую прибыль в карман ..


а вечно что-то тестить выкидывая деньги на разработки - глупо.

Дело в том, что сейчас развелось много старых интеллигентов (вроде меня). Когда-то программировали и даже степени защищали. Потом перестройка, бизнес...А сейчас путинизм, скукотища. Какая разница, чем заниматься! Надо же куда-то программистские навыки девать. Не догоню, хоть согреюсь! ))) Всё интереснее, чем в танчики играть!
Причина обращения: