Борьба: эффективный рынок и ТС с положительным мат ожиданием. Кто победит? - страница 4

 

все равно что зашла одна соседка к другой на кухню....
ну и стали они наконец-то делится знаниями......

про .... как-же все таки космический корабль-то.... в космос летает???


а со стороны выглядело очень...научно .... :)

 
meta-trader2007 писал (а):
"Теория эффективного рынка". Основная идея этой теории заключается в том, что НИКТО не может постоянно превосходить рынок. Так зачем же тратить свое время?"

Зачем пытаться превзойти рынок? А например, затем, что это можно делать постоянно, и в долгосрочном периоде , - превзойти его на довольно внушительную величину. Посмотрите, какое количество денег тратят на рекламу взаимные фонды : совершенно не удивительно, что основной идеей, которую "финансовые профессионалы" стараются донести до масс, является представление об индивидуальном инвесторе как о беспомощном щенке и вообще чем-то вроде анахронизма. Только очень уверенный в себе инвестор отважится сегодня штурмовать финансовые рынки в одиночку и противостоять снижающемуся количеству соратников, напору взаимных фондов и время от времени - нападкам средств массовой информации. Задачей такого инвестора являются самостоятельное вложение денег, совершение своих собственных ошибок, выводы из собственного опыта и наслаждение плодами собственного успеха.

Вот что говорят академические исследователи: "Теория эффективного рынка утверждает, что на современном рынке, где распределение информации близко к совершенному, ни один участник рынка не может получить лучшую информацию по сравнению с другим, и , следовательно, все цены акций в точности отражают то, что известно всем. Единственный момент, когда цены меняются , - это появление новой информации на рынке. Эта информация не может быть никак скрыта и немедленно становится доступна всем участникам. Таким образом, нет смысла пытаться поймать удачный момент раньше других".

Не люблю излишнее квотирование, но решил оставить целиком.
И что следует из всего выше сказанного? В частности где сказано, что рынок это паразитная система поглощающая деньги, а не раздающая их? До подобного бреда (третий раз) не додумались даже придумщики теории эффективного рынка. Они просто ратуют за вложения в индексные фонды, которые будут приносить инвесторам стабильное и достаточное кэшфлоу, т.е. деньги с рынка будут идти в карманы индивидуальных инвесторов.

Прежде чем читать новомодную лабуду, рекомендую изучить основы.
 
Хочу присоединить свой голос к сказанному meta-trader2007
Всю ветку не прочитал, но с тем что прочитал полностью согласен.

Насчет рынка-паразита.
Да, рынок ничего не производит сам,
он только потребляет деньги на содержание своей инфраструктуры.
Что, ктото с этим не согласен?
И это не бред.

При этом он выполняет как минимум две функции:
- формирует цену на товар путем голосования огромного числа участников (голосование деньгами)
- перераспределяет деньги между участниками рынка, от менее удачливых к более удачливым.
 
Mak:
Насчет рынка-паразита.
Да, рынок ничего не производит сам,
он только потребляет деньги на содержание своей инфраструктуры.
Перестаньте нести чушь. Рынок производит и реализует услуги. Услуга - это такой же товар, как хлеб, колбаса и прочее. Рынок сводит вместе продавца с покупателем и за это берёт свои комиссионные.
 
Mak:
При этом он выполняет как минимум две функции:
- формирует цену на товар путем голосования огромного числа участников (голосование деньгами)
- перераспределяет деньги между участниками рынка, от менее удачливых к более удачливым.
Ничего личного, но это местячковый бред мелкого кухонного спекулянта.

Финансовые рынки путем организации финансовых потоков увеличивают эффективность всей экономики. Фин.потоки идут от тех у кого избыток наличности, который они хотели бы инвестировать и получить экстра доход (например, страховые компании и пенсионные фонды), к тем у кого недостаток наличности, но кто нуждается в ней для развития своего производства (любой производитель). Все эти люди и компании в выигрыше, все они получают деньги. СССР не мог конкурировать с США в том числе и потому, что у него не было развитых финансовых рынков, его экономика в принципе не могла быть так же эффективна как американская.

То что мелкие спекулянты (именно спекулянты, а не инвесторы) теряют деньги, это их личные проблемы, это их плата за риск, они ставят на кон в надежде сорвать большой куш, кому-то это удается, кому-то нет. Но даже спекулянты не являются паразитами, их роль важна, они обеспечивают ликвидность рынка, снижают его волатильность. Успешные спекулянты делают это правильно, и за это вознаграждаются рынком, те кто делают это неправильно теряют деньги и покидают рынок.
 
KimIV:
Mak:
Насчет рынка-паразита.
Да, рынок ничего не производит сам,
он только потребляет деньги на содержание своей инфраструктуры.
Перестаньте нести чушь. Рынок производит и реализует услуги. Услуга - это такой же товар, как хлеб, колбаса и прочее. Рынок сводит вместе продавца с покупателем и за это берёт свои комиссионные.

Услуги по отъёму денег у большинства и передаче их меньшинству? Очень полезные услуги...
 
timbo:
Успешные спекулянты делают это правильно, и за это вознаграждаются рынком, те кто делают это неправильно теряют деньги и покидают рынок.



И как успешные спекулянты ЭТО делают? Поподробней расскажите.

Трейдер не может быть постоянно успешен, сегодня он на коне, а завтра у нет ни гроша - всё из-за изменчивости рынка, его эффективного антиприспосабливания к торговым системам.
 
timbo:
meta-trader2007 писал (а):
"Теория эффективного рынка". Основная идея этой теории заключается в том, что НИКТО не может постоянно превосходить рынок. Так зачем же тратить свое время?"

Зачем пытаться превзойти рынок? А например, затем, что это можно делать постоянно, и в долгосрочном периоде , - превзойти его на довольно внушительную величину. Посмотрите, какое количество денег тратят на рекламу взаимные фонды : совершенно не удивительно, что основной идеей, которую "финансовые профессионалы" стараются донести до масс, является представление об индивидуальном инвесторе как о беспомощном щенке и вообще чем-то вроде анахронизма. Только очень уверенный в себе инвестор отважится сегодня штурмовать финансовые рынки в одиночку и противостоять снижающемуся количеству соратников, напору взаимных фондов и время от времени - нападкам средств массовой информации. Задачей такого инвестора являются самостоятельное вложение денег, совершение своих собственных ошибок, выводы из собственного опыта и наслаждение плодами собственного успеха.

Вот что говорят академические исследователи: "Теория эффективного рынка утверждает, что на современном рынке, где распределение информации близко к совершенному, ни один участник рынка не может получить лучшую информацию по сравнению с другим, и , следовательно, все цены акций в точности отражают то, что известно всем. Единственный момент, когда цены меняются , - это появление новой информации на рынке. Эта информация не может быть никак скрыта и немедленно становится доступна всем участникам. Таким образом, нет смысла пытаться поймать удачный момент раньше других".


Не люблю излишнее квотирование, но решил оставить целиком.
И что следует из всего выше сказанного? В частности где сказано, что рынок это паразитная система поглощающая деньги, а не раздающая их? До подобного бреда (третий раз) не додумались даже придумщики теории эффективного рынка. Они просто ратуют за вложения в индексные фонды, которые будут приносить инвесторам стабильное и достаточное кэшфлоу, т.е. деньги с рынка будут идти в карманы индивидуальных инвесторов.

Прежде чем читать новомодную лабуду, рекомендую изучить основы.

Деньги рынок не создаёт из неоткуда. Они утекают из карманов трейдеров...

Вы попробуйте представить модель рынка. Допустим что кто-то (очень большое количество людей) будет постоянно и много денег забирать с рынка - рынок перестанет существовать когда деньги внутри рынка закончатся. Отсюда небходимое условие существования любого рынка - постоянный приток капитала, превышение притока капитала над оттоком. Чем больше разница, тем лучше и быстрее развивается рынок. А эта разница может быть и быть положительной только если рынок является "эффективным" (в контексте теории эффективных рынков).
 
meta-trader2007 писал (а):
Деньги рынок не создаёт из неоткуда. Они утекают из карманов трейдеров...

Вы попробуйте представить модель рынка. Допустим что кто-то (очень большое количество людей) будет постоянно и много денег забирать с рынка - рынок перестанет существовать когда деньги внутри рынка закончатся. Отсюда небходимое условие существования любого рынка - постоянный приток капитала, превышение притока капитала над оттоком. Чем больше разница, тем лучше и быстрее развивается рынок. А эта разница может быть и быть положительной только если рынок является "эффективным" (в контексте теории эффективных рынков).

Я понял где корень зла. РЫНОК ЭТО НЕ КАЗИНО! Трейдеры это не очень важная его часть. Рынок может существовать и без них. Трейдеры, это бифидобактерии, с ними хорошо, но и без них можно жить. А ты со товарищи ставишь их в центр. Трейдеры и спекулянты - это вспомогательные службы.

Забудь про теорию эффективного рынка. Это не научная теория, это шутка интеллектуалов. Эта теория не является основой рынков, наоборот, это мелкий незначительный аксесуар, заколка в волосах теории рынков.
 
Считается, что первые попытки объяснить закономерности и спрогнозировать курсы ценных бумаг начали предприниматься только в начале ХХ в.1 Французский математик Л. Башелье, анализируя рынок государственных ценных бумаг, указал на непредсказуемость изменения цен финансовых инструментов, следующих законам "случайных блужданий", т. е. на последующее изменение цены не влияют предыдущие ценовые результаты. Однако на рынке работают и "законы справедливой игры", следовательно, дополнительная прибыль спекулянтов от краткосрочных сделок должна равняться нулю. Эти результаты не получили признания. В 1930-1940 гг. теории случайных блужданий цен уделялось очень мало внимания, а Дж. М. Кейнс даже отрицал позитивную роль фондовых бирж для экономики страны.
Только в середине 1950-1960-х гг. постулаты теории "случайных блужданий" были приняты научным сообществом, поскольку к подобным выводам пришли сразу несколько экономистов: М. Кендалл, М. Осборн, С. Александер, П. Самуэльсон. На основе этих выводов была пересмотрена природа ценных бумаг, особенности взаимодействия их цен с информацией о них и разработана теория эффективного рынка. До сих пор теории оцениваются неоднозначно, известные экономисты придерживаются полярных точек зрения.
Неотъемлемую составную часть инструментария инвестиционного анализа составляют различные теории движения рыночного курса акций - теории состояния рынка ценных бумаг (Market Theories), используя которые, специалист может определить оптимальный момент покупки или продажи данных ценных бумаг. Рассмотрим основные моменты самых известных теорий.
Источник http://www.rcb.ru/archive/printrcb.asp?aid=7181

Экономист с мировом авторитетом :) не считал что рынки ( биржа это рынок - кто не знает:-) ) полезны.
Причина обращения: