Интересная идея. Помогите разобраться :) - страница 2

 
Mathemat:
Ну да, Vita, примерно одинаково плоха, но подача самой цены (очень шумной, в отличие от машки) еще ухудшает прогноз. Конечно, это очень грубое использование нейронки, я согласен.

"Ухудшает прогноз" - чтобы это значило? Ради этой разницы размером в "примерно" можно всё отдать. Учет/Отбрасывание цен с меньшей статистической вероятностью "ухудшает/улучшает" прогноз, но разве это что-то дает? Я за то, что все прогнозы одинаково плохи, с точностью до всех знаков, иначе "плохой" прогноз можно использовать в свою пользу. Фатальную неточность уже давно науились использовать в свою пользу: "Послушай неточный прогноз и сделай всё наоборот". Как-то так. :)
 
Vita:
Mathemat:

Vita, вот тебе капля дегтя в бочку меда: если подавать на вход не машку, а саму цену, то точность прогноза цены все же снижается, и довольно существенно. - Это неправильная нейронка, и она дает неправильный мед. Экстраполятор полиномов какой-то, а не нейронка. :) Конечно же, Математ, всё зависит. Во всём надо разбираться. Сомневаюсь. Не может она снижаться, т. к. в обоих случаях она должна быть одинакова плоха. Иначе, нам бы стала известна менее вероятная цена, а это уже ценность.



1. Тут хотелось бы внести ясность. Точность прогноза может снижаться или повышаться в конкретной нейронке. А не в нейронках в целом. Они же все разные. Просто это действительно "неправильная нейронка".

2. Менее вероятная - совсем не значит, что более вероятная в другую сторону. Цена менее вероятна в том смысле, что предсказываемый коридор цен имеет бОльшую ширину. А учитывать нужно все осмысленные предсказания - и те, что менее, и те, что более. Основная ценность мне видится в количестве учитываемых моделей. Вопрос сводится к тому, чтобы идентифицировать некий образ, обладающий наперёд заданными свойствами. Чем большее количество информации используется, тем качественнее результат. В этом случае цельный образ складывается как мозаика из отдельных (мутных) фрагментов. Тогда предсказываемый коридор цен сужается в пользу известных свойств искомого объекта:)

 
ОК, я привел не очень удачный пример, согласен. Я же и оговорился специально, что "баловался" и "использовал мелкоскоп в качестве молотка".
Чем большее количество информации используется, тем качественнее результат. В этом случае цельный образ складывается как мозаика из отдельных (мутных) фрагментов.
SK., мы все в плену гипотезы о независимости (или минимум некоррелированности) источников информации, использованных для создания мозаики. Но здесь наши источники информации такими "хорошо некоррелированными" не являются (закон подлости), и поэтому, к сожалению, мутность общей картины остается примерно такой же, как и мутность ее составных частей. И этот результат не зависит от того, как мы пытаемся прояснить эту мутную мозаику - с помощью нейронки, каких-то линейных алгоритмов или еще как-то. Грубый пример такой: если взять пять одинаково распределенных независимых гауссовых величин N(0, 1) и найти их среднее арифметическое, то получится N(0, 1/sqrt(5)), т.е. величина со значительно меньшей с.к. о. Но только если они некоррелированы! Учет их взаимных корреляций приводит к тому, что с.к.о. результата намного выше.
 
Есть интересная книга на эту тему. Там даны рекомендации по тому что Вы хотите - определить параметры следующей свечи.
Желаю не скучать по время прочтения.
 
SK. писал (а):
Vita:
Mathemat:

Vita, вот тебе капля дегтя в бочку меда: если подавать на вход не машку, а саму цену, то точность прогноза цены все же снижается, и довольно существенно. - Это неправильная нейронка, и она дает неправильный мед. Экстраполятор полиномов какой-то, а не нейронка. :) Конечно же, Математ, всё зависит. Во всём надо разбираться. Сомневаюсь. Не может она снижаться, т. к. в обоих случаях она должна быть одинакова плоха. Иначе, нам бы стала известна менее вероятная цена, а это уже ценность.



1. Тут хотелось бы внести ясность. Точность прогноза может снижаться или повышаться в конкретной нейронке. А не в нейронках в целом. Они же все разные. Просто это действительно "неправильная нейронка".

2. Менее вероятная - совсем не значит, что более вероятная в другую сторону. Цена менее вероятна в том смысле, что предсказываемый коридор цен имеет бОльшую ширину. А учитывать нужно все осмысленные предсказания - и те, что менее, и те, что более. Основная ценность мне видится в количестве учитываемых моделей. Вопрос сводится к тому, чтобы идентифицировать некий образ, обладающий наперёд заданными свойствами. Чем большее количество информации используется, тем качественнее результат. В этом случае цельный образ складывается как мозаика из отдельных (мутных) фрагментов. Тогда предсказываемый коридор цен сужается в пользу известных свойств искомого объекта:)

Полностью согласен. А сам я имел ввиду другое. Пытался уточнить в ответе Математу, да понял, что надорвусь и оставил дурное. :)
 
Mathemat:
ОК, я привел не очень удачный пример, согласен. Я же и оговорился специально, что "баловался" и "использовал мелкоскоп в качестве молотка".
Чем большее количество информации используется, тем качественнее результат. В этом случае цельный образ складывается как мозаика из отдельных (мутных) фрагментов.
SK., мы все в плену гипотезы о независимости (или минимум некоррелированности) источников информации, использованных для создания мозаики. Но здесь наши источники информации такими "хорошо некоррелированными" не являются (закон подлости), и поэтому, к сожалению, мутность общей картины остается примерно такой же, как и мутность ее составных частей. И этот результат не зависит от того, как мы пытаемся прояснить эту мутную мозаику - с помощью нейронки, каких-то линейных алгоритмов или еще как-то. Грубый пример такой: если взять пять одинаково распределенных независимых гауссовых величин N(0, 1) и найти их среднее арифметическое, то получится N(0, 1/sqrt(5)), т.е. величина со значительно меньшей с.к. о. Но только если они некоррелированы! Учет их взаимных корреляций приводит к тому, что с.к.о. результата намного выше.

Это понятно. И применимо к теме топика. Берем цену, жонглируем, фотографируем, предсказываем по фотографии, отжонглируем обратно и получаем цену. Корреляция стопудовая, т.е. никакая группа жонглеров не укажет нам на более точное место падения цены. Если более точное указание произойдет (волшебство случится), то не в результате жонглирования, а исключительно из-за хитрой природы жонглера, т.е. индикатор сам по себе обладает предсказывающей силой и не надо его самого предсказывать.
Причина обращения: