O futuro da indústria de Forex - página 52

 
transcendreamer:

Vejo que você é um socialista não partidário, fazendo malabarismos com termos imprecisos (às vezes até confundindo renda e lucro), incapaz de definir os critérios para uma troca justa, mas apenas querendo que alguém mais rico pague por sua vida sem dar uma contribuição decente e adequada para o negócio da Fábrica em troca.

Esse é o objetivo dos socialistas: eles sempre querem tudo de graça, escondendo-se atrás de idéias de suposta justiça.

Mas na verdade você mesmo entende que a vida coloca tudo em seu lugar, e se sua renda é baixa, então você é realmente o culpado por isso, e não depende do que as bandeiras estão na moda para acenar agora.

Você continua se tornando pessoal. Pela segunda vez lembro que estou falando do nível médio dos salários e da correlação desse nível com o salário de um empresário. Digamos que todos na fábrica fazem uma contribuição adequada. E daí? Eles ainda não têm a oportunidade de receber salários adequados sob o sistema atual, porque a parte de leão é tomada pelo proprietário da empresa. Portanto, não continue repetindo a mesma coisa, dizendo que o funcionário deve fazer uma contribuição adequada e decente.

 
khorosh:

Na verdade, este é um exemplo rebuscado. Na vida real, se existe uma diferença tão grande na eficiência, a segunda fábrica iria à falência num piscar de olhos se o empresário não conseguisse converter a produção em um produto diferente.

É claro que este é um exemplo especulativo, mas o que é importante é o próprio princípio, no qual você está agora tentando fugir usando qualquer desculpa.


Bem, com o sistema salarial proposto, a falência acontecerá ainda mais rapidamente, pois os baixos salários provocarão um êxodo de mão-de-obra para aquelas empresas onde os salários são mais aceitáveis.

As fábricas pagam o mesmo salário, não há outras fábricas aqui, para onde irão?


Escrevi que o empresário, por ter investido na fábrica, tem uma boa participação acionária e recebe dividendos. Eu não entendo porque você leu minhas mensagens seguidas?

Então por que você está tentando apelar para lucros líquidos para aumentar os salários?

Bem, já que 100% da empresa é de seu único proprietário, todo o lucro líquido é dele, você já reconheceu isso agora?


Trata-se de rácios salariais. Se o salário médio do funcionário é 10 vezes menor que o do empresário, os funcionários estão vivendo?

Que diferença faz o quanto o empresário é pago?

Eles recebem um salário normal de fábrica.

Se eu ganhar 10 vezes mais do que você ganha, isso faz você se sentir mal? (aparentemente assim...)


E se um empresário recebe 1000 vezes o salário médio de um empregado, então ele não está vivendo. Aqui está um excelente exemplo do preconceito do Drimmer capitalista)))

Não faz absolutamente nenhuma diferença quantas vezes o lucro do proprietário é maior do que o salário do funcionário.

Acostume-se a contar o dinheiro de outras pessoas!

 
khorosh:

Você continua entrando em personalidades. Esta é a segunda vez que lhes lembro que estou falando do salário médio e da relação entre esse nível e o salário do empresário.

Vamos falar sobre o salário médio... Por que você acha que o salário médio deveria ter algum efeito sobre os lucros do proprietário?


Digamos que todos na fábrica fazem uma contribuição adequada. E daí? Eles não têm a oportunidade de receber salários adequados sob o sistema atual, porque a parte de leão é tomada pelo proprietário da empresa. Portanto, não diga sempre a mesma coisa que um funcionário deve fazer uma contribuição adequada e decente.

Eles já têm um salário adequado estabelecido pelo mercado, algumas empresas pagam acima da média do mercado de propósito, percebe-se, uma pessoa sempre quer mais e mais.

O proprietário tem o direito absoluto de ficar com a parte do leão ou mesmo com todo o lucro líquido! - Já lhe pertence - isso é o que você não entende.

A contribuição dos funcionários é incomensurávelmente pequena em comparação com a do empresário, que investiu seu próprio dinheiro na criação da empresa, assumiu riscos com ela, concebeu o produto/serviço, encontrou soluções com os empreiteiros, reconstruiu o negócio por tentativa e erro, e muito mais.



Então vem um socialista (Sr. Khorosh) e diz: este empresário está vivendo muito gordo, vamos cortar seu lucro líquido, eu quero viver bem!

😆

 
transcendreamer:

... Se sua renda é baixa, a culpa é realmente sua, e não tem nada a ver com o que as bandeiras estão acenando hoje em dia.

Nos anos oitenta, trabalhei no OKB IKI (Instituto de Pesquisa Espacial). Participei de projetos de criação de telescópios astronômicos de raios X. Assim, alguns funcionários do Departamento de Design estavam envolvidos em projetos conjuntos com os franceses e estavam interessados em seus salários. Naquele momento eu recebi 250 p + bônus <=30%. E um francês com mais ou menos o mesmo nível de habilidade estava recebendo 5.000 dólares. Por outro lado, eu era muito respeitado no Design Bureau e era um dos melhores projetistas de esquemas, então me foi dada a tarefa de desenvolver blocos mais complicados. Recebi os direitos autorais de um dos meus projetos de circuitos e o Design Bureau pagou uns míseros 200 dólares por ele.

Você pode agora pensar se eu era o culpado pelo fato de ter recebido salários tão baixos em comparação com o francês? Atualmente, a situação melhorou um pouco, mas não mudou fundamentalmente.

 
khorosh:

Nos anos 80, trabalhei no OKB IKI (Instituto de Pesquisa Espacial). Participei de projetos para construir telescópios astronômicos de raios X. Assim, alguns funcionários do departamento de design estavam envolvidos em projetos conjuntos com os franceses e estavam interessados em seus salários. Naquele momento eu recebi 250 p + bônus <=30%. E um francês com mais ou menos o mesmo nível de habilidade estava recebendo $5000. Por outro lado, eu era muito respeitado no Design Bureau e era um dos melhores projetistas de esquemas, então me foi dada a tarefa de desenvolver blocos mais complicados. Recebi os direitos autorais de um dos meus projetos de circuitos e o Design Bureau pagou uns míseros 200 dólares por ele.

Você pode agora pensar se eu era o culpado pelo fato de ter recebido salários tão baixos em comparação com o francês? A situação melhorou um pouco hoje em dia, mas não mudou fundamentalmente.

Sinto muito.

Você estava apenas falando de sua própria experiência, mas:

  1. não significa que seja o mesmo para todos.
  2. é claro que a URSS sempre pagou salários baixos
  3. O socialismo corrompido não permite que as pessoas abram seus próprios negócios e comecem a ganhar com suas invenções/realizações

Teoricamente você poderia ter usado seu desenho de circuitos e direitos autorais para criar seu próprio produto ou serviço único.

Então você está reclamando das deficiências do socialismo...

 
khorosh:

Nos anos oitenta, trabalhei no OKB do IKI (Instituto de Pesquisa Espacial). Participei de projetos para construir telescópios astronômicos de raios X. Assim, alguns funcionários do departamento de design estavam envolvidos em projetos conjuntos com os franceses e estavam interessados em seus salários. Naquele momento eu recebi 250 p + bônus <=30%. E um francês com mais ou menos o mesmo nível de habilidade estava recebendo 5.000 dólares. Por outro lado, eu era muito respeitado no Design Bureau e era um dos melhores projetistas de esquemas, então me foi dada a tarefa de desenvolver blocos mais complicados. Recebi os direitos autorais de um dos meus projetos de circuitos e o Design Bureau pagou uns míseros 200 dólares por ele.

Você pode agora pensar se eu era o culpado pelo fato de ter recebido salários tão baixos em comparação com o francês? Atualmente a situação melhorou um pouco, mas não mudou em nada.

Claro que estou!

 
transcendreamer:

É claro que este é um exemplo especulativo, mas o que é importante é o próprio princípio, no qual você está agora tentando fugir usando qualquer desculpa.


As fábricas pagam o mesmo salário, não há outras fábricas aqui, para onde escaparão?


E então por que você está tentando apelar para o lucro líquido para aumentar os salários?

Bem, já que 100% da empresa é de seu único proprietário, todo o lucro líquido é dele, você já admitiu isso?


Que diferença faz o quanto o empresário é pago?

Eles recebem um salário normal de fábrica.

Se eu receber 10 vezes mais do que você, isso o faz sentir-se mal? (Acho que sim...)


Não faz diferença quantas vezes o lucro do proprietário é maior do que o salário do funcionário.

Pare de contar o dinheiro de outras pessoas!

Заводы платят одинаковую ЗП, других заводов тут нет, куда они убегут?

Mesmo agora não é a mesma coisa (compare o salário médio em Moscou e em alguma cidade de águas calmas, onde há uma fábrica). Estou descrevendo uma situação hipotética que surgiria se minhas propostas fossem legalmente enquadradas. E você está transferindo tudo para a situação existente. Então, por que você se referiria a uma situação existente ao discutir? Parece troça ou escárnio.

А тогда зачем Вы пытаетесь апеллировать к чистой прибыли для повышения ЗП?

Não é necessário mencionar os lucros líquidos. Basta dividir por 10 a quantidade de dinheiro que um empresário gasta em consumo pessoal (não incluindo os dividendos das ações) e você tem o salário médio de seus funcionários.

Ну и поскольку 100% предприятия принадлежит его единственному владельцу, то вся чистая прибыль его, теперь-то Вы это признали?

Mais uma vez, você está se referindo à situação atual. Se é assim agora, isso não significa que não possa ou não possa ser mudado.

Они получают нормальную заводскую зарплату.

Você é um deus para fazer uma declaração tão inquestionável? Do ponto de vista do capitalista, todos os trabalhadores são ociosos e livres de carga e são pagos por nada. É melhor perguntar-lhes se seus salários são normais ou não.

Абсолютно нет никакой разницы, во сколько раз прибыль владельца больше ЗП работника. 

Отучайтесь считать чужие деньги!

 

Sua posição é conhecida por mim. Se você não estiver utilizando mão-de-obra contratada, então tudo que você ganhou é seu e ninguém contará seu dinheiro. Mas se você estiver utilizando mão-de-obra contratada, então você precisa contá-la para que os trabalhadores recebam um salário justo por sua mão-de-obra.

Em um bando de ladrões, se alguém é um ladrão, ele recebe um delator na costela. Eu tolero uma quantidade moderada de roubo por parte do empresário, mas 1.000 vezes é demais, pelo qual ele pode um dia, como em 17, ser içado pelos trabalhadores em uma forquilha).

 
transcendreamer:

Claro que estou!

Sim, a culpa é minha por ter feito você passar fome).

 
khorosh:

Mesmo agora é desigual (compare o salário médio em Moscou e em algumas Mukhosransk, onde há uma fábrica. Estou descrevendo uma situação hipotética que surgiria se minhas propostas fossem legisladas. E você está transferindo tudo para a situação existente. Então, por que você se referiria a uma situação existente ao discutir? Soa como um escárnio ou uma zombaria.

Novamente você está tentando escapar, os detalhes não são importantes, o princípio é importante, mas mesmo que você esteja falando de Mukhosransk, que é o culpado de que os residentes de Mukhosransk são incapazes de se recompor e se mudar para um lugar melhor, então deixe-os sofrer, ninguém vai resolver seus problemas para eles.

 
khorosh:

Você poderia deixar de fora o lucro líquido por completo. Basta dividir a quantidade de dinheiro que o empresário destina para consumo pessoal (não incluindo os dividendos das ações) por 10 e você recebe o salário médio de seus funcionários.

O consumo pessoal do empresário vem de seu próprio lucro líquido, e os funcionários não têm nada a ver com isso, eles não precisam olhar para o dinheiro de outras pessoas.

Razão: