Il mercato è un sistema dinamico controllato. - pagina 153

 
avtomat:

Poniamo una domanda:

È possibile determinare dai dati di uscita disponibili quale è stato il segnale di controllo che ha portato a questi dati reali?


In termini di fisica:

Per 2 sistemi ("molte patate e acqua - modalità di riscaldamento intensivo" e "poche patate e acqua - modalità di riscaldamento basso") è stato selezionato un rapporto "peso - modalità", in modo che il cambiamento di temperatura durante il riscaldamento sarà vicino ai punti del grafico sopra.

La domanda risulta ancora più ampia - come scoprire quante patate abbiamo e a quale modalità di cottura tutto accade se non c'è una curva di raffreddamento?

In termini di mercato:

quante patate abbiamo? Cosa significa questo valore ed è costante?

 

È possibile determinare dai dati di uscita disponibili quale sia stato il segnale di controllo che ha portato a questi dati reali?

Non credo, non si può. Non c'è limite - si scopre che il segnale di controllo stava riscaldando la patata.

 
YOUNGA:

È possibile determinare dai dati di uscita disponibili quale è stato il segnale di controllo che ha portato a questi dati reali?

Non credo, non si può. Non c'è limite - si scopre che il segnale di controllo stava riscaldando la patata.

Si può, ma non da una rincorsa.

Mi piacerebbe sentire il responsabile dei trasporti Oleg - come lo farebbe lui.

 
YOUNGA:

Non credo, non si può, non c'è limite - si scopre che il segnale di controllo stava riscaldando la patata.

Si può, ma in generale non sempre con precisione. Dipende da quale sia la funzione di trasferimento del sistema. Nell'esempio descritto, è possibile.

Dovete solo tenere a mente che un sistema stabile diventa instabile quando il problema è invertito, grossomodo i poli della funzione di trasferimento diventano zeri e gli zeri diventano poli. Quindi la regolarizzazione è solitamente necessaria per risolvere il problema inverso.

 
sergeyas:
Prima o poi, dovrai portare la conversazione proprio alla ricerca di un optimum nella definizione del segnale di controllo...;)


Nel nostro problema (il problema del mercato, non il problema delle patate) la definizione stessa di cosa sia un ottimo è un compito non banale. Una volta definita questa definizione, trovare l'optimum diventa un problema tecnico.
 
avtomat:

Nel nostro problema (il problema del mercato, non il problema delle patate) la definizione stessa di cosa sia un ottimo è un compito non banale. Una volta che abbiamo una tale definizione, la ricerca di un optimum diventa un problema tecnico.

alsu ha già dato dei suggerimenti su quali criteri si cerca questo optimum, quando ha postato il suo diagramma di flusso (sul mercato).

Un altro suggerimento è stato dato da Alexey nel post sopra.

Sì, il problema non è banale e non tutti possono farlo.

SZY: In realtà, lei si conosce senza alcun accenno.

 
ALXIMIKS:


In termini di fisica:

Per 2 sistemi ("molte patate e acqua - modalità di riscaldamento intensivo" e "poche patate e acqua - modalità di riscaldamento basso") viene selezionato un certo rapporto "peso - modalità", in modo che il cambiamento di temperatura durante il riscaldamento sia vicino ai punti del grafico sopra.

La domanda risulta ancora più ampia - come scoprire quante patate abbiamo e a quale modalità di cottura tutto accade se non c'è una curva di raffreddamento?

In termini di mercato:

quante patate abbiamo? Cosa significa questo valore ed è costante?


Ma ci provi nel quadro dell'esempio dato.

(e non fare troppe domande - puoi aggiungerne altre cento a quelle che hai trovato - periodo dell'anno, ora del giorno, fase della luna.... -- tutte cose che influenzano il risultato, intendiamoci. )

 
alsu:

Si può, ma in generale non sempre con precisione. Dipende da quale sia la funzione di trasferimento del sistema. Nell'esempio descritto, è possibile.

Bisogna solo tenere a mente che un sistema stabile all'inversione del problema si trasforma in un sistema instabile, più o meno, i poli della funzione di trasferimento diventano zeri e gli zeri diventano poli. Quindi per risolvere il problema inverso come regola è necessaria una regolarizzazione.


Tutto va bene se il sistema è lineare, cioè se il principio di sovrapposizione è soddisfatto. Ma anche nel problema più semplice con le patate c'è una non linearità sotto forma di restrizione (l'acqua viene riscaldata a una temperatura non superiore a 100 gradi). E così con la semplice inversione di PF possiamo avvicinarci alla soluzione solo nelle regioni di linearità. Nelle aree non lineari c'è indeterminatezza. Nota: incertezza non come casualità, ma incertezza come multivarianza.

Per il nostro problema di mercato, tuttavia, una soluzione così diretta è inaccettabile. Oppure, meno categoricamente, può essere accettabile come prima approssimazione.

 
avtomat:

Tutto va bene se il sistema è lineare, cioè se si osserva il principio di sovrapposizione. Ma anche nel problema più semplice con le patate c'è una non linearità sotto forma di vincolo (l'acqua viene riscaldata a una temperatura non superiore a 100 gradi). E così con la semplice inversione di PF possiamo avvicinarci alla soluzione solo nelle regioni di linearità. Nelle aree non lineari c'è indeterminatezza. Nota: incertezza non come casualità, ma incertezza come multivarianza.

Per il nostro problema di mercato, tuttavia, una soluzione così diretta è inaccettabile. Oppure, meno categoricamente, può essere accettabile come prima approssimazione.

Forse è il momento di formulare il problema del mercato stesso: qual è il nostro obiettivo, cosa vogliamo, quali opportunità abbiamo, come, cosa e quando dobbiamo agire????.....?
 
avtomat:

Tutto va bene se il sistema è lineare, cioè se si osserva il principio di sovrapposizione. Ma anche nel problema più semplice con le patate c'è una non linearità sotto forma di vincolo (l'acqua viene riscaldata a una temperatura non superiore a 100 gradi). E così con la semplice inversione di PF possiamo avvicinarci alla soluzione solo nelle regioni di linearità. Nelle aree non lineari c'è indeterminatezza. Nota: incertezza non come casualità, ma incertezza come multivarianza.

Per il nostro problema di mercato, tuttavia, una tale soluzione di testa è inaccettabile. Oppure, meno categoricamente, può essere accettabile come prima approssimazione.


Questo è il punto