Discussion de l'article "Les traders ont-ils besoin de services de la part des développeurs ?" - page 7

 
Renat:

Je ne dispose pas de données exactes sur Wahoo et hnp2500.

  1. Pourquoi pensez-vous que le freelancing ne concerne que les services publics ? Je dirais qu'il y a un iceberg sous l'eau.
  2. "A notre place dans Peter" - j'ai parlé plus haut de l'étroitesse de la perception du monde. Au minimum, le travail de chef d'orchestre est beaucoup plus stressant que celui de programmeur, et au maximum, le coût du travail fluctue de manière absolument sauvage dans le monde. En Russie, les programmeurs sont depuis longtemps devenus une catégorie privilégiée et sont sérieusement dépassés en termes de revenus par les autres.
  3. La méthode des comparaisons superficielles, y compris "comme dans un McDonald's", n'est pas un style technique qui devrait être suivi par les personnes travaillant avec des chiffres. Si vous écrivez dans ce style, vous devez faire le tour des spécifications et des tolérances.

Je ne dispose pas des données exactes. Vous non plus, car une grande partie du travail se fait en dehors du service. C'est pourquoi vous devez travailler avec diverses hypothèses, simplifications et estimations imprécises.

Essayons d'être précis. Supposons que Bolkonsky ne mente pas et qu'un bon free-lance ait 15 à 20 commandes par mois, dont la moitié seulement passe par le service officiel de free-lance :

abolk:

Si nous ne tenons pas compte des "réalisations" de quelques d'Artagnan dont les tarifs, les volumes et les coûts sont discutables, la "norme" mensuelle moyenne d'un individu est de 10 à 20 commandes...

Bolkonsky est au sommet, ce qui signifie qu'il travaille très dur. Nous prenons la valeur moyenne de ses commandes pour le même travail en free-lance. Il est peu probable qu'en dehors du freelancing, il prenne plus ou moins que dans celui-ci. Nous obtenons un total de 20*47$= 940$ Cela représente à nouveau environ 30 000 - 35 000 roubles par mois.

Supposons que l'entreprise Wahoo puisse également être parce que la productivité marginale du freelance est connue. Les mêmes 15 à 20 commandes par mois. Ce n'est pas peu. Wahoo réalise 34 commandes par mois, alors que la complexité de ces commandes est clairement plus grande, car leur coût moyen est significativement plus élevé que le coût de la même commande de Bolkonsky. Il s'avère donc que nous avons un fait indirect de plus, à savoir que Wahoo travaille dans une équipe d'au moins deux personnes.

 

D'après ce que j'ai pu constater (en gros, je n'ai pas compté exactement), le coût réel du travail dans la zone anglophone est nettement plus élevé que dans la zone russophone.

Prêtez attention au coût du travail et à la langue des commentaires des artistes. Comme d'habitude, il est manifestement plus difficile pour les programmeurs de gagner de l'argent en Russie.

 
Renat:
  1. "Chez nous, à Saint-Pétersbourg" - J'ai parlé plus haut de l'étroitesse de la perception du monde. En tout cas, il est beaucoup plus difficile de travailler comme chef d'orchestre que comme programmeur, et le coût du travail dans le monde est très variable. En Russie, les programmeurs sont depuis longtemps devenus une catégorie privilégiée et ont sérieusement dépassé les autres en termes de revenus.

Il est vrai que nos programmeurs sont surchargés de travail. Une personne sort de l'université, ne sait rien, ne sait rien faire, mais si vous avez la gentillesse de lui donner 100 000 roubles par mois, elle n'acceptera rien de moins. Autre exemple : lors d'un entretien d'embauche, une personne se faisant passer pour un signore se voit poser la question suivante : comment fonctionne cette boucle ?

for(int i = 0; i < total; i++, k--)...

Elle en entendra tellement qu'elle en aura les cheveux qui se dresseront sur la tête. Les gens ne savent pas, mais tout le monde veut cent euros par mois.

 
C-4:

Wahoo est manifestement une entreprise qui fait appel à plusieurs codeurs externes. Je ne crois pas qu'il soit possible d'honorer deux ou trois commandes par jour, comme le fait Wahoo. Une seule personne ne peut pas le faire, même avec sa propre base de code. Il s'avère donc qu'une centaine de personnes doit être divisée en au moins plusieurs personnes. hnp2500 est probablement dans le même cas.

Deuxièmement, les revenus pour deux ans sont spécifiés (presque exactement). En d'autres termes, nous divisons le centième de wahoo en deux. Nous obtenons 1 500 000 roubles au taux de change moyen. Pour trois personnes (je pense qu'il n'y en a pas moins), c'est 500 000 roubles par an. Pour une personne, cela fait environ 40 000 roubles par mois. À Saint-Pétersbourg, un conducteur de tramway gagne 35 000 roubles par mois. Un employé de makdak reçoit à peu près la même chose. L'entreprise "wahoo & Co." a réussi à gagner un peu plus qu'un conducteur, et il s'agit d'un travailleur indépendant de haut niveau.

Faisons le calcul pour Bolkonsky : cela représente 14 000 dollars sur deux ans, soit 7 000 dollars par an. Supposons que le freelancing officiel ne représente que la moitié de ses commandes. Multiplions le bénéfice par deux, nous obtenons 14 000 dollars par an ou 35 000 dollars par mois au taux moyen. Bravo. Nous avons obtenu le salaire moyen de Macdonald's.

La question qui se pose est la suivante : pourquoi étudier le MCM, pourquoi perdre son temps et ses efforts ? Pour se battre pour chaque commande et finir par gagner autant que possible sans se former pour gagner en mcdakk ?

Ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas faire quelque chose que les autres ne peuvent pas le faire. Ce n'est pas parce que vous ne croyez pas en quelque chose que cela ne peut pas arriver.

J'ai rempli toutes mes commandes moi-même et je n'ai pas partagé mon argent avec qui que ce soit.

Si vous n'êtes pas capable d'écrire 3 EAs par jour, le faire à plein temps - cela en dit long sur votre niveau en tant que développeur.

A propos de TOP. Au lieu de répandre de la morve sur le forum et de dire que c'est inaccessible, vous devriez travailler. Travailler dur et bien.

J'ai atteint le sommet en 6 mois. Il a fallu à peu près le même temps à hnp2500. Diubakin a également atteint le sommet après avoir commencé à prendre activement des commandes dans la section anglaise du service. Ce n'est pas facile, mais c'est possible. Le sommet est dû au fait que tout le monde ne peut pas y être.

 
Wahoo:

Ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas faire quelque chose que les autres ne peuvent pas le faire. Ce n'est pas parce que vous ne croyez pas en quelque chose que cela ne peut pas arriver.

J'ai exécuté toutes mes commandes moi-même et je n'ai partagé mon argent avec personne.

Si vous ne pouvez pas écrire 3 EAs par jour, le faire à plein temps - cela parle seulement de votre niveau en tant que développeur.

A propos de TOP. Au lieu de répandre de la morve sur le forum et de dire que c'est inaccessible, vous devriez travailler. Travaillez dur et bien.

J'ai atteint le sommet en 6 mois. Il a fallu à peu près le même temps à hnp2500. Diubakin a également atteint le sommet après avoir commencé à prendre activement des commandes dans la section anglaise du service. Ce n'est pas facile, mais c'est possible. C'est pour ça que c'est le top, parce que tout le monde ne peut pas y être.

Vous avez l'air convaincant. Pouvez-vous me dire le secret de la réussite ? Combien d'heures travaillez-vous par jour ? Comment faites-vous pour remporter des "appels d'offres" ?
 
C-4:
Vous avez l'air convaincant. Pourquoi ne me dites-vous pas le secret de la réussite ? Combien d'heures travaillez-vous par jour ? Comment remportez-vous les "appels d'offres" pour les commandes ?

Il n'y a pas de secret. Au début, je soumettais des offres pour tous les travaux. Principalement dans la partie anglophone. Il y avait très peu de développeurs actifs dans cette région il y a deux ans. L'année dernière, j'ai principalement travaillé avec des clients accumulés - des révisions des commandes précédentes et de nouvelles commandes.

Je travaillais de nombreuses heures par jour, mais l'essentiel du temps était consacré non pas au codage, mais au travail avec les clients. Courrier, discussions, explications, etc.

Maintenant, j'en ai fini avec le travail en free-lance.

 
papaklass:

A mon avis, le TOP n'est pas du tout nécessaire. :)

La présence du TOP crée des conditions préalables à divers types de fraudes. Et pour lutter contre cela, les développeurs doivent s'efforcer de créer divers filtres pour contrecarrer ces machinations. Les développements survenus en 45 secondes ont déjà été mentionnés ici.

Il y a un problème dans le service : à l'étape initiale (discussion sur TOR), le client et le développeur discutent de quelque chose qui ne peut pas être "touché avec les mains".

Suggestion :

1. Le client exprime ses souhaits dans l'appel d'offres. Par exemple, nous avons besoin d'un conseiller expert sur 2 moyennes mobiles avec la possibilité de fixer un stop suiveur.

2. les exécutants disposés à participer à l'appel d'offres fournissent au client des versions protégées des conseillers avec une description de leur travail et indiquent leurs prix. Le bon MC garantit la protection contre la décompilation.

3. Le client essaie les travaux soumis et choisit l'exécutant et son EA pour la suite du travail.

4. Ils établissent un cahier des charges pour améliorer l'EA.

Bien que ce schéma ne soit pas exempt du principe "faites prier Dieu par un imbécile et il se cassera le front", il n'en reste pas moins qu'en organisant le travail du service, il est possible d'améliorer la qualité de l'EA.

Mais en organisant le travail du service selon ce schéma :

1. Il n'est pas nécessaire de se battre pour atteindre le sommet ;

2. Le client et l'exécuteur discutent d'un conseiller spécifique. Le client peut formuler clairement les aspects du travail du conseiller dont il n'est pas satisfait et ce qui doit être ajouté, corrigé, etc.

Et si la commande est suffisamment complexe ? En tout état de cause, quelle que soit la complexité de la commande, 90 % du temps du free-lance sera consacré à coder des codes essentiellement inutiles. Après tout, ce n'est pas forcément lui qui remportera l'appel d'offres. Et où doit-il mettre tous ces déchets ? Le temps est passé, mais le code n'est pas réclamé. Le vendre sur le marché ? Eh bien, le marché sera inondé d'un grand nombre de produits essentiellement identiques provenant des free-lances qui n'ont pas été payés, mais qui ont le code. Le dumping brutal commencera alors là aussi.
 
Wahoo:

Il n'y a pas de secret. Au début, j'ai postulé à tous les emplois. Principalement dans la partie anglophone. Il y avait très peu de développeurs actifs dans cette région il y a deux ans. L'année dernière, j'ai principalement travaillé avec des clients accumulés - révisions de clients précédents et nouvelles commandes.

Je travaillais de nombreuses heures par jour, mais l'essentiel du temps était consacré non pas au codage, mais au travail avec les clients. Courrier, discussions, explications, etc.

Maintenant, j'en ai fini avec le travail en free-lance.

Mais pourquoi !!!? Vous êtes dans le peloton de tête et vous avez gagné le plus d'argent ! Quelle en est la raison ?
 
C-4:
Mais pourquoi ? Tu étais au sommet et tu gagnais le plus d'argent ! Pourquoi ?
Il y a un temps pour tout. Je n'ai jamais eu l'intention de faire du codage à façon toute ma vie. Il est temps pour moi de passer à autre chose.
 
papaklass:

...<Puis il y aura des déversements importants.

Je pense que cela a déjà commencé. On le remarque dans le segment des experts. Lorsque le marché a démarré, les experts coûtaient entre 2 000 et 3 000 dollars. Il y en avait même de plus chers. Aujourd'hui, de nombreux experts de pacotille sont vendus pour 200 à 300 dollars. Les acheteurs ne sont généralement pas qualifiés. S'il y a deux belles photos, l'une à 2 000 $ et l'autre à 200 $, ils achèteront celle à 200 $, croyant sincèrement qu'elles sont identiques.