Forex'te havadan kolayca para kazanmak ahlak dışı mı? - sayfa 8

 
Igor Makanu :

İlk slogan hakkında yazdım

Örneğiniz büyük ihtimalle 90'ların pazarlaması, bence o yıllara ait bir şeyler ya da şakalar vardı.

önce .

Çok az insan, Adidas spor ayakkabılarının Sovyetler Birliği'ne efsanevi Olimpiyatlar-80 tarafından verildiğini biliyor. Bildiğiniz gibi, 1972'de SBKP Merkez Komitesi Politbürosu, Sovyet Olimpiyat takımının ekipmanına karar vererek bu etiketi seçti. Böylece hafif bir atletik yürüyüşle, üç çizgili botlar sadece moda olmakla kalmadı, aynı zamanda SSCB'de gerçekten kült bir şey oldu ...

Adidas için en iyi reklam, tepeden tırnağa "üç çizgili" etiketiyle giyinmiş muzaffer Olimpiyatçılarımızdı. Sovyet izleyicisinin günlük televizyon yayınlarında en sık izlediği, SSCB'nin genişliğindeki spor zaferleriyle eş anlamlı hale gelen bu kıyafetlerdi.

Basit bir Sovyet insanı için “adiks” sadece spor için rahat ayakkabılardan daha fazlası oldu, aynı zamanda bir statüydü. Afganistan'daki paraşütçülerimiz bile askeri berelerini Adidas ile değiştirdiler.

 
Реter Konow :
Tüccarlar SADECE yeniden dağıtım sürecinde birbirlerinin parasını kazanırlar. Dilencilerden para almıyorlar. Bu temelde imkansızdır.

bu bir yanılgıdır :)

Bir fabrikada dürüstçe çalışan bir kişi hayatında hiç ticaret yapmamış olsa bile, genel piyasa dalgalanmalarına (ve sadece para birimlerine değil) aynı derecede tabidir.

ekonomik mekanizmalar ilk bakışta göründüğünden çok daha karmaşıktır.

örneğin, ülkeye ithalat yapan satıcı-ithalatçı   yeni iPhone'lar mal fiyatlarında piyasa riskleri içeriyor

alıcı bu primi bir iPhone satın alırken öder (aksi takdirde başka seçeneği yoktur) ve bu, bölgesel gelirin bir parçası olur ve daha sonra raporlama döneminin sonunda ülkesine geri gönderilir.

ayrıca primin tam olarak nasıl ve hangi alanlarda dağıtıldığını takip etmek elbette zor olacak ama piyasa koşullarındaki değişikliklere göre değişeceği aşikar.

benzer şekilde, herhangi bir sözleşmede, yürütme anında başlangıçta varsayılandan farklı olabilecek bir para birimi ve ödeme koşulları vardır.

Belirli bir tüccarın belirli bir fabrika işçisinin maaşının bir kısmını çaldığını söylemek istemiyorum, çünkü bu süreç yeniden dağıtımların toplam kütlesinde çok bulanık.

emekliler özellikle dikkate değerdir: emeklilik fonu yöneticileri genellikle çok tutucudur ve bazen çok az kazanmazlar veya çok az kazanmazlar.

bu nedenle, nihai tüketici emeklisi, ortalama piyasa karlılığından ve agresif yöneticilerden önce kaybeder.

Piyasadaki agresif bir yöneticinin kazancının muhafazakar bir yöneticinin kaybına kesinlikle eşit olduğunu varsaysak bile, bu durumda bile tüccar emeklilerin gelecekteki gelirinin bir kısmını alır.

tahvil piyasası ve kurumsal finansman ile daha karmaşık örnekler verilebilir.

bitki küresel bir vakumda mevcut değil :)

ancak yukarıdakiler ikna edici olmadıysa, kendinize şu soruyu sorabilirsiniz:

Tüccarlar en azından (ortalama olarak) bir şey kazanmamış olsaydı, bu aktivite hiç var olur muydu?

yani şunu söylemek istiyorum - hiçbir şey kazanmasalar tüccarlar gibi bir sınıf / grup insan olur mu?

Bunu düşünerek aşağıdaki teze geçebiliriz:

ve eğer tüccarlar bir şey kazanırsa, o zaman kâr nereden geliyor? hehe

Tüccarların (bir bütün olarak) toplam sosyal ürünün bir kısmını yedikleri açık değil mi?

Ancak tüccarların aynı anda hiçbir şey üretmediği söylenemez.

piyasa likiditesi yaratırlar

 
transcendreamer :

bu bir yanılgıdır :)

Bir fabrikada dürüstçe çalışan bir kişi hayatında hiç ticaret yapmamış olsa bile, genel piyasa dalgalanmalarına (ve sadece para birimlerine değil) aynı derecede tabidir.

ekonomik mekanizmalar ilk bakışta göründüğünden çok daha karmaşıktır.

örneğin, ülkeye ithalat yapan satıcı-ithalatçı   yeni iPhone'lar mal fiyatlarında piyasa riskleri içeriyor

alıcı bu primi bir iPhone satın alırken öder (aksi takdirde başka seçeneği yoktur) ve bu, bölgesel gelirin bir parçası olur ve daha sonra raporlama döneminin sonunda ülkesine geri gönderilir.

ayrıca primin tam olarak nasıl ve hangi alanlarda dağıtıldığını takip etmek elbette zor olacak ama piyasa koşullarındaki değişikliklere göre değişeceği aşikar.

benzer şekilde, herhangi bir sözleşmede, yürütme anında başlangıçta varsayılandan farklı olabilecek bir para birimi ve ödeme koşulları vardır.

Belirli bir tüccarın belirli bir fabrika işçisinin maaşının bir kısmını çaldığını söylemek istemiyorum, çünkü bu süreç yeniden dağıtımların toplam kütlesinde çok bulanık.

emekliler özellikle dikkate değerdir: emeklilik fonu yöneticileri genellikle çok tutucudur ve bazen çok az kazanmazlar veya çok az kazanmazlar.

bu nedenle, nihai tüketici emeklisi, ortalama piyasa karlılığından ve agresif yöneticilerden önce kaybeder.

Piyasadaki agresif bir yöneticinin kazancının muhafazakar bir yöneticinin kaybına kesinlikle eşit olduğunu varsaysak bile, bu durumda bile tüccar emeklilerin gelecekteki gelirinin bir kısmını alır.

tahvil piyasası ve kurumsal finansman ile daha karmaşık örnekler verilebilir.

bitki küresel bir vakumda mevcut değil :)

ancak yukarıdakiler ikna edici olmadıysa kendinize şu soruyu sorabilirsiniz:

Tüccarlar en azından (ortalama olarak) bir şey kazanmamış olsaydı, bu aktivite hiç var olur muydu?

yani şunu söylemek istiyorum - hiçbir şey kazanmasalar tüccarlar gibi bir sınıf / grup insan olur mu?

Bunu düşünerek aşağıdaki teze geçebiliriz:

ve eğer tüccarlar bir şey kazanırsa, o zaman kâr nereden geliyor? hehe

Tüccarların (bir bütün olarak) toplam sosyal ürünün bir kısmını yedikleri açık değil mi?

Ancak tüccarların aynı anda hiçbir şey üretmediği söylenemez.

piyasa likiditesi yaratırlar

"Kâr nereden geliyor?" sorusunun en basit cevabı var:
Kar, işlemde karşı tarafın zarar görmesini sağlar. Bu, fonların yeniden dağıtılmasının temelidir.

Tüccarların kazançları, aynı zamanda tacir olan karşı taraflarının zararlarından oluşmaktadır. Yani tüccarlar mevduatları ile birbirlerine kar sağlarlar.

Emeklileri buraya sürüklediler...))) Tüccarsa kaybetmeye hazır olmalı, tacir değilse spekülatif piyasa onları hiçbir şekilde etkilemiyor.

Belirli bir tüccar kendi mevduatıyla işlem yapar ve onu nereden aldığı başka bir sorudur.


Komik olan şu ki, modern tüccarlar birbirleriyle anlaşma yaptıklarını bilmiyorlar ve kârın nereden geldiğini ve kaybettiklerinde mevduatlarının nereye gittiğini anlamıyorlar.))))
 
Реter Konow :

böyle bir yorum, tüm finansal piyasanın sadece bir kumarhane olduğunu ilan etmeye eşdeğer olacaktır.

bununla birlikte, herhangi bir eğitimli kişi, bunun ekonomiden izole edilmiş bir piyasa tanımı olduğunu anlar.

 
transcendreamer :

böyle bir yorum, tüm finansal piyasanın sadece bir kumarhane olduğunu ilan etmeye eşdeğer olacaktır.

bununla birlikte, herhangi bir eğitimli kişi, bunun ekonomiden izole edilmiş bir piyasa tanımı olduğunu anlar.

Hayır, kumarhane değil. İki tüccar arasındaki bir ticaret, dengesi daha sonra ticaret yapan diğer tüccarlar tarafından değiştirilen iki zıt pozisyon açar. Fiyat hareketi, piyasa likiditesi hacimlerinin emilmesinden kaynaklanır ve piyasa fiyatından en aktif alım veya satıma yöneliktir.

Yani daha aktif olan ve piyasa fiyatını kabul eden taraf kazanır. Piyasa kalabalığının kararlarında rasyonelliği tahmin edin/bulun/açıklayın - bozuk para atmayın. Bu nedenle, bir kumarhane değil.

Küresel piyasa ile spekülatif piyasa arasındaki bağlantılara gelince, konu karmaşık ama aceleci sonuçlar çıkardınız. Küresel piyasa, spekülatif olanı küresel piyasayı etkilediğinden çok daha fazla spekülatif olanı etkiler. Her şeyi tersine çevirdin.
 
Реter Konow :

Belki de piyasanın böyle bir "oyun" anlayışı, ekonomik eğitim eksikliğinden kaynaklanmaktadır ... Sizi temin ederim ki piyasada sadece spekülatif sermaye mevcut değildir ... ve sadece özel tüccarlar-kumarbazlar yoktur. piyasada mevduatlar var, kurumsal olanlar var ve piyasa dünyanın geri kalanından izole bir şekilde yaşamıyor ... Finans dünyasındaki ilişkiler hakkında genel bir anlayış kazanmak için Braley ve Myers, Alexander ve Sharp'ı okumanızı tavsiye ederim. ...

Daha fazla tartışmaya devam etmek için bir neden göremiyorum çünkü henüz hazır değilsiniz (alınma yok)


PS ve ben her zaman bir kazanan ve bir kaybeden olduğunu inkar etmiyoruz

ancak bu, piyasanın üretici ekonomi üzerinde bir üstyapı olduğu gerçeğini ortadan kaldırmaz.

belirli ticaret mekaniğinin bununla hiçbir ilgisi yok

 
transcendreamer :

Belki de piyasanın böyle bir "oyun" anlayışı, ekonomik eğitim eksikliğinden kaynaklanmaktadır ... Sizi temin ederim ki piyasada sadece spekülatif sermaye mevcut değildir ... ve sadece özel tüccarlar-kumarbazlar yoktur. piyasada mevduatlar var, kurumsal olanlar var ve piyasa dünyanın geri kalanından izole bir şekilde yaşamıyor ... Finans dünyasındaki ilişkiler hakkında genel bir anlayış kazanmak için Braley ve Myers, Alexander ve Sharp'ı okumanızı tavsiye ederim. ...

Daha fazla tartışmaya devam etmek için bir neden göremiyorum çünkü henüz hazır değilsiniz (alınma yok)


PS ve ben her zaman bir kazanan ve bir kaybeden olduğunu inkar etmiyoruz

ancak bu, piyasanın üretici ekonomi üzerinde bir üstyapı olduğu gerçeğini ortadan kaldırmaz.

belirli ticaret mekaniğinin bununla hiçbir ilgisi yok

Eh, tüm eğitim eksikliğime rağmen, spekülatif piyasayı tüccarların kendileri dışında kimseye maddi zarar kaynağı olarak düşünmek için gerçek bir neden göremedim.
 
khorosh :

...

Basit bir Sovyet insanı için “adiks” sadece spor için rahat ayakkabılardan daha fazlası oldu, aynı zamanda bir statüydü. Afganistan'daki paraşütçülerimiz bile askeri berelerini Adidas ile değiştirdiler.

O günlerde hangi bere? Kısa çizmeler vardı.

 
Dmitry Fedoseev :

O günlerde hangi bere? Kısa çizmeler vardı.

Belki farkında değil. İnternetten metin. Şahsen, 1968-1971'de 2. derece bir gemide radyo mühendisliği servisinin başı olarak botlarda görev yaptım.

 
Реter Konow :
Eh, tüm eğitim eksikliğime rağmen, spekülatif piyasayı tüccarların kendileri dışında kimseye maddi zarar kaynağı olarak düşünmek için gerçek bir neden göremedim.

Hehe... peki, evet... çoğu durumda, bir tüccar kendi en büyük düşmanıdır :)

... ama spekülatörler spekülatörler çekişiyor (!)

Hedge fonlarının da spekülatör olduğunu, ancak profesyonel olmayan perakende spekülatörlerinden ve acemi finansal kumarbazlardan (genellikle) daha deneyimli olduğunu varsayalım.

kitledeki profesyonel olmayan bir yatırımcı, koşullu bir sıfır etrafında dönerken, fon sistematik olarak bir şeyler kazanır

ve bu gelir sadece kumarbazların birleştirilmiş mevduatlarının miktarı değil, aynı zamanda belirli bir ekonomik bileşendir.

karmaşık ilişkiler tarafından yeniden dağıtılan toplam toplumsal ürünün bir parçası ...

vadeli işlem piyasası, sigorta ürünleri, kısa ve orta vadeli borç piyasası, faiz oranı takasları, menkul kıymetleştirilmiş borç...

örneğin, gerçek bir tedarikçinin (petrol olsun, buğday olsun... fark etmez) sadece gelecekteki bir anlaşmayı garanti etme amacı vardır.

daha akıllı ve daha doğru bir modele sahip profesyonel bir spekülatör, düşük veya yüksek fiyatlı bir seçenek veya ileri görür ve hemen bundan yararlanır

modelin doğru olduğu ortaya çıkarsa, spekülatör kumar bağımlılarından değil, tedarikçiden gelirinden - ekonominin reel sektöründen - biraz alacaktır.

bunu anlamak önemlidir

ve iflasa yakın sorunlu şirketlerin hisselerinde spekülasyon mu?

Negatif getirili devlet tahvillerinde 12 trilyon dolar ne olacak?

American Airlines'ın sermayesi koronavirüs pandemisinden önce daha mı yüksek? hava yolculuğunun dünya çapında düşmesine rağmen?

emtia piyasalarında mevsimsel eğilimleri muhafazakar bir şekilde kullananlar var

ve birisi tonlarca petrolü iyi bir fiyat verdiğinde mevcut tüm petrol depolama tesislerine dökerek satın aldı.

burada, genel olarak, zaten sadece ekonomi değil, jeopolitik üzerine bir oyun bile

Son olarak, dün veya dünden önceki gün, yüksek teknoloji sektöründe bir düzeltme - bunun büyük bir likidite akışından sonra olması gerekmez miydi?

bir hafta daha, kuyruk risklerine karşı aktif olarak koruma satın aldılar (seçeneklere göre) ve bunu haber akışında bulmak kolay

merkez bankaları da kazanabilir ve batırabilir

güçlü teşvik önlemleri, piyasanın ekonomide etkin bir distribütör olarak rolünü baltalayan piyasa göstergelerini bozabilir (gerçeğe uygun değerden sapma)

sistematik spekülatör için kâr olan FV'den ayrılmadır, size gerçekten söylüyorum

Spekülatif piyasanın yalnızca, fabrikadan ikinci vardiyadan sonra gelip, kartlardaki gibi bir kabal ticareti yapmaya başlayan kumarbazlardan oluştuğuna inanmak ÇOK saflık olur.

Ekonomideki mevcut durum, parasal nedenler de dahil olmak üzere, son derece anormaldir.

ve aramaların ve satışların oranı anormal derecede yükseldiğinde - profesyonel spekülatörler bundan sonra ne olacağını anlıyor :)

ve kapitalizasyon GSYİH'nın neredeyse %200'üne ulaşmaya başladığında :)

ve bu aynı aramaları kim satın alıyor? evet, onları örneğin bankalarında yapılandırılmış bir ürün şeklinde alabilen sıradan insanlar (çünkü mevduat oranları uygunsuz bir şekilde düşük hale geldi)

Pekala, sıradan insanlar da spekülatif amaçlar olmadan, ancak temettü amaçlı hissedar olabilirler.

Hazinelerin yerini giderek iyi bir hayattan olmayan şirket tahvilleri alıyor.

Diğer koşullar altında, bugün piyasanın aşırı değerlenmesi nedeniyle kısa pozisyon açacak olan yatırımcılar, likidite akışına karşı çıkmaktan (ve hak ettiklerini almaktan) korkuyorlar.

risklerin kümülatif ölçeğini değerlendirmek bile zor

büyük ölçüde, şu anda olan, olumlu ve öngörülebilir likiditeye olan küresel bir inançtır (ya değilse? hehe)

genel olarak, spekülatörlerin sadece birbirlerinin elinden para kaptığını söylemek, modern dünya düzeninin temellerinin en büyük yanılgısı ve yanlış anlaşılmasıdır :)

<graphomania modu kapalı>