C-4: Надо провести тест на заведомо зависимых данных. Очень хорошо подойдут ТА индикаторы без запаздывания, например RSI. Заведомо известно, что не цена зависит от индикатора построенного в нашем терминале, а индикатор от цены. Тест гранджера обязан показать именно такую взаимосвязь: с очень большой долей вероятности, rsi зависит от цены.
Не вижу смысла проверять Грэнджера. По приведенным графикам видно. Для всей выборки не видна зависимость, а для 30 наблюдений что-то есть.
По индикаторам я печатал статью. Есть другие методы кроме Грэнджера.
Не вижу смысла проверять Грэнджера. По приведенным графикам видно. Для всей выборки не видна зависимость, а для 30 наблюдений что-то есть.
По индикаторам я печатал статью. Есть другие методы кроме Грэнджера.
Тут дело в самом Гренджере. Надо же проверить на сколько он эффективен. Мы ничего не знаем о изучаемых рядах, натравливаем на них Гренджера, получаем какой-то результат. Можем ли мы доверять самому методу, а значит и результату? Можем, если убедимся что он верно определяет зависимости, которые нам заведомо известны.
p/s/ Да и вообще, в исследованиях метод тыка явно не катит. Нужно хорошенько разобраться в природе данных и в механике методов, которые мы используем для анализа этих данных.
Тут дело в самом Гренджере. Надо же проверить на сколько он эффективен. Мы ничего не знаем о изучаемых рядах, натравливаем на них Гренджера, получаем какой-то результат. Можем ли мы доверять самому методу, а значит и результату? Можем, если убедимся что он верно определяет зависимости, которые нам заведомо известны.
Флаг вам в руки, а я проверять нобелей не буду. Есть очень много интересных вещей, которые просто открывают глаза, но до которых не доходят руки.
Спасибо за предоставленный материал, который расширил мой кругозор.
Да и вообще, в исследованиях метод тыка явно не катит. Нужно хорошенько разобраться в природе данных и в механике методов, которые мы используем для анализа этих данных.
Этот "исследователь" предпочитает только метод тыка! Ну а как же.... нобель... думать ни о чём не надо... тык... тык... тык...
А то, что толку от такого тыканья никакого, -- это нашего "исследователя" не заботит.
C-4: Надо провести тест на заведомо зависимых данных. Очень хорошо подойдут ТА индикаторы без запаздывания, например RSI. Заведомо известно, что не цена зависит от индикатора построенного в нашем терминале, а индикатор от цены. Тест гранджера обязан показать именно такую взаимосвязь: с очень большой долей вероятности, rsi зависит от цены.
Или взять ряд, сдвинуть его на 1 шаг и проверить как будет зависеть :) а зависимость там железная!
Хочу добавить, что в статистике любые абстрактные истины сомнительны. Всегда надо смотреть на условия применения, в статистике как нигде в другом месте дьявол прячется в деталях.
Если про Грэнджера, то надо уточнить слово "линейность", которая бывает принципиально двух видов: линейность в параметрах, которые мы оцениваем, и линейность в переменных, нелинейность которых обычно не принимается во внимание, так как она убирается подстановкой.
Я не уверен, но мне кажется, что причинность нельзя рассматривать без самой модели, которая используется для этих переменных. Если наша модель линейная по параметрам и ее параметры оценены МНК, то тесту Грэнджера можно доверять, если модель нелинейная по параметрам, то скорее всего (я не уверен) тесту Грэнджера доверять нельзя.
Памятуя о вашем недавнем дискурсе в сторону физиков и математиков, замечу, что первична все же физическая модель. Без нее можно полгода подбирать, какая подстановка переменных дает результат. Собака порылась тут в том, что информация, через которую и определяется "причинность по Гренджеру" (заметьте, опять информация!) сама по себе вещь во многом похожая на гармонический сигнал в теории цепей: попади она в линейную систему, и расчеты оказываются вполне посильными; но как только на пути потока информации возникает нелинейная система, начинает происходить черт знает что, мясорубка, извлечь из которой полезную составляющую, не зная свойств системы, практически невозможно.
Этот "исследователь" предпочитает только метод тыка! Ну а как же.... нобель... думать ни о чём не надо... тык... тык... тык...
А то, что толку от такого тыканья никакого, -- это нашего "исследователя" не заботит.
;)))
К сожалению и у меня складывается такое же впечатление. faa1947 сделал несколько тестов. Получил несколько неопределенных результатов. Природа этих данных так и осталась неизвестной. Идея этих "нобелевских тестов" также не совсем ясна, даже по-моему сам faa1947 не совсем понимает как они устроены и что конкретно ищут. В итоге, ничего нового выяснено не было. Почему из сотни инструментов Toolsbox'а EViews были выбраны именно эти инструменты, для меня до сих пор не ясно. Цели исследования так и не были определены, а ведь именно цели определяют то, какими инструментами нам следует пользоваться.
В итоге научный метод тыка с неопределенными результатами.
К сожалению и у меня складывается такое же впечатление. faa1947 сделал несколько тестов. Получил несколько неопределенных результатов. Природа этих данных так и осталась неизвестной. Идея этих "нобелевских тестов" также не совсем ясна, даже по-моему сам faa1947 не совсем понимает как они устроены и что конкретно ищут. В итоге, ничего нового выяснено не было. Почему из сотни инструментов Toolsbox'а EViews были выбраны именно эти инструменты, для меня до сих пор не ясно. Цели исследования так и не были определены, а ведь именно цели определяют то, какими инструментами нам следует пользоваться.
В итоге научный метод тыка с неопределенными результатами.
Под влиянием этих двух постов у меня впервые родился анекдот. Вот он.
.....
- Надо же, полтора миллиарда идиотов! и все с серьезными рожами!
Фаа, пиши ещё анекдоты. Я серьёзно. У тебя весьма неплохо получается. И, кстати, это очень полезное занятие. Фактическая тренировка способности сдвигать контекст восприятия.
// А заодно и "серьёзную рожу" наконец выбросишь на помойку. От неё по жизни никакой пользы, а вреда изрядно. Бесполезная штука. Улыбайся чаще, тебе идёт.
Надо провести тест на заведомо зависимых данных. Очень хорошо подойдут ТА индикаторы без запаздывания, например RSI. Заведомо известно, что не цена зависит от индикатора построенного в нашем терминале, а индикатор от цены. Тест гранджера обязан показать именно такую взаимосвязь: с очень большой долей вероятности, rsi зависит от цены.
Не вижу смысла проверять Грэнджера. По приведенным графикам видно. Для всей выборки не видна зависимость, а для 30 наблюдений что-то есть.
По индикаторам я печатал статью. Есть другие методы кроме Грэнджера.
Не вижу смысла проверять Грэнджера. По приведенным графикам видно. Для всей выборки не видна зависимость, а для 30 наблюдений что-то есть.
По индикаторам я печатал статью. Есть другие методы кроме Грэнджера.
Тут дело в самом Гренджере. Надо же проверить на сколько он эффективен. Мы ничего не знаем о изучаемых рядах, натравливаем на них Гренджера, получаем какой-то результат. Можем ли мы доверять самому методу, а значит и результату? Можем, если убедимся что он верно определяет зависимости, которые нам заведомо известны.
p/s/ Да и вообще, в исследованиях метод тыка явно не катит. Нужно хорошенько разобраться в природе данных и в механике методов, которые мы используем для анализа этих данных.
Тут дело в самом Гренджере. Надо же проверить на сколько он эффективен. Мы ничего не знаем о изучаемых рядах, натравливаем на них Гренджера, получаем какой-то результат. Можем ли мы доверять самому методу, а значит и результату? Можем, если убедимся что он верно определяет зависимости, которые нам заведомо известны.
Флаг вам в руки, а я проверять нобелей не буду. Есть очень много интересных вещей, которые просто открывают глаза, но до которых не доходят руки.
Спасибо за предоставленный материал, который расширил мой кругозор.
Да и вообще, в исследованиях метод тыка явно не катит. Нужно хорошенько разобраться в природе данных и в механике методов, которые мы используем для анализа этих данных.
Этот "исследователь" предпочитает только метод тыка! Ну а как же.... нобель... думать ни о чём не надо... тык... тык... тык...
А то, что толку от такого тыканья никакого, -- это нашего "исследователя" не заботит.
;)))
Надо провести тест на заведомо зависимых данных. Очень хорошо подойдут ТА индикаторы без запаздывания, например RSI. Заведомо известно, что не цена зависит от индикатора построенного в нашем терминале, а индикатор от цены. Тест гранджера обязан показать именно такую взаимосвязь: с очень большой долей вероятности, rsi зависит от цены.
Хочу добавить, что в статистике любые абстрактные истины сомнительны. Всегда надо смотреть на условия применения, в статистике как нигде в другом месте дьявол прячется в деталях.
Если про Грэнджера, то надо уточнить слово "линейность", которая бывает принципиально двух видов: линейность в параметрах, которые мы оцениваем, и линейность в переменных, нелинейность которых обычно не принимается во внимание, так как она убирается подстановкой.
Я не уверен, но мне кажется, что причинность нельзя рассматривать без самой модели, которая используется для этих переменных. Если наша модель линейная по параметрам и ее параметры оценены МНК, то тесту Грэнджера можно доверять, если модель нелинейная по параметрам, то скорее всего (я не уверен) тесту Грэнджера доверять нельзя.
Этот "исследователь" предпочитает только метод тыка! Ну а как же.... нобель... думать ни о чём не надо... тык... тык... тык...
А то, что толку от такого тыканья никакого, -- это нашего "исследователя" не заботит.
;)))
К сожалению и у меня складывается такое же впечатление. faa1947 сделал несколько тестов. Получил несколько неопределенных результатов. Природа этих данных так и осталась неизвестной. Идея этих "нобелевских тестов" также не совсем ясна, даже по-моему сам faa1947 не совсем понимает как они устроены и что конкретно ищут. В итоге, ничего нового выяснено не было. Почему из сотни инструментов Toolsbox'а EViews были выбраны именно эти инструменты, для меня до сих пор не ясно. Цели исследования так и не были определены, а ведь именно цели определяют то, какими инструментами нам следует пользоваться.
В итоге научный метод тыка с неопределенными результатами.
К сожалению и у меня складывается такое же впечатление. faa1947 сделал несколько тестов. Получил несколько неопределенных результатов. Природа этих данных так и осталась неизвестной. Идея этих "нобелевских тестов" также не совсем ясна, даже по-моему сам faa1947 не совсем понимает как они устроены и что конкретно ищут. В итоге, ничего нового выяснено не было. Почему из сотни инструментов Toolsbox'а EViews были выбраны именно эти инструменты, для меня до сих пор не ясно. Цели исследования так и не были определены, а ведь именно цели определяют то, какими инструментами нам следует пользоваться.
В итоге научный метод тыка с неопределенными результатами.
В итоге научный метод тыка с неопределенными результатами.
Reshetov 04.08.2012 17:27
Зато, с серьезной рожей на лице.
Под влиянием этих двух постов у меня впервые родился анекдот. Вот он.
.
.
Наслушавшись об успехах Китая два экономически активных гражданина, собрав последние деньги, полетели в Китай. Прилетают. Послушали и один говорит:
- Ничего не понимаю.
А второй замечает:
- Перед поездкой я слышал, что их тут полтора миллиарда.
Оба, хором:
- Надо же, полтора миллиарда идиотов! и все с серьезными рожами!
Под влиянием этих двух постов у меня впервые родился анекдот. Вот он.
.....- Надо же, полтора миллиарда идиотов! и все с серьезными рожами!
Фаа, пиши ещё анекдоты. Я серьёзно. У тебя весьма неплохо получается. И, кстати, это очень полезное занятие. Фактическая тренировка способности сдвигать контекст восприятия.
// А заодно и "серьёзную рожу" наконец выбросишь на помойку. От неё по жизни никакой пользы, а вреда изрядно. Бесполезная штука. Улыбайся чаще, тебе идёт.