Serg_ASV: То же самое могу сказать о большинстве индикаторов, если не о всех - одно дело красивые картинки на истории, и обведенные кружочками точки входа и выхода (начало и окончание тренда) - и совсем другое дело реальная торговля...
Пожалуйста, внимательно читайте, что написано ранее. (надеюсь без обид)
Никакие индикаторы не используются, а используются критерии (условия) для получения сведений в рамках заданных условий на исторических данных.
Речь идет не о торговле, а о статистике
Про индикаторы давно хочу написать но ленюсь. Своим абитуриентам первым делом рассказываю про индикаторы. Кто нибудь из трейдеров работает, используя график цены в виде линии? Нет, конечно. Либо бары, либо свечи. Так почему НИ ОДИН индикатор не отображается так, как отображаются цены? Ведь в итоге мы видим только конечное их положение. Тоже самое если б мы цены отображали только точкой по закрытию. Уже давно пора обязать всех индикаторописателей выводить отображение индикатора хотябы со значениями соответствующими крайним положениям цены. Очень много бы вопросов отпало и желания суперидейщиков приготовить очередной граальный суп из набора индикаторов.
Xadviser: Аналогичный вариант с переносом в Эксель конечно приветствуется.
Даю подсказку: файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе :).
Написание по любому поводу индикатора далеко не самый рациональный способ работы со статистикой. Более рационально сначала найти закономерность (поработав с данными хоть в том же Экселе) и лишь потом оформлять её как индикатор. Это я по своему опыту говорю.
Кстати, о закономерностях. Кто-нибудь кроме меня обратил внимание на тенденцию увеличения интервала времени, занимаемого фиксированным числом сегментов данного зигзага? Поначалу я думал, что это отражение изменений процедуры фильтрации котировок сервером. Однако, казалось бы, это должно сказываться только при мелком "шаге". Но вот картинка, на ней данные по ЗЗ с порогами 20 и 100 пунктов. В этом интервале изменение порога ЗЗ на тенденцию похоже не влияет.
P.S. Вообще-то вопрос о тенденции увеличения средней длины сегментов зигзагов я уже поднимал, но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне параметров ЗЗ хорошая иллюстрация того, что рынок не чужд фрактальности.
Даю подсказку: файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе :).
Я конечно догадывался, но вы переоцениваете мои возможности :)
Отношу себя скорее к пользователям, хотя по образованию инженер. Но на рынок пришел из торговли, где пришлось столкнуться с Форексом (хедж) и получен результат успешного применения статистики. Например, использовал правило 20/80, известное как "Правило Паретта". Его различные интерпретации звучат так: 20% клиентов дает 80% выручки (дохода), 20% усилий дают 80% результата и т.п. Правило работало (конечно не с точным соотношением, но около того). Применив его удалось увеличить доходность в два раза. Уверен, что и к рынку это правило применимо. (немного отвлекся:))
Написание по любому поводу индикатора далеко не самый рациональный способ работы со статистикой. Более рационально сначала найти закономерность (поработав с данными хоть в том же Экселе) и лишь потом оформлять её как индикатор. Это я по своему опыту говорю.
Согласен конечно, но
Я больше визуал. И мне картинки (понятные) говорят больше, чем описание. В связи с этим испытываю затруднения в дистанционном изложении мыслей, мне легче на рисунках пояснять.
Все идеи родились из визуального наблюдения за графиками, как следствие взор в ту же сторону для анализа.
Как индикатор, еще и потому, что изначально были мысли использовать его в виде сигнала.
Кстати, о закономерностях. Кто-нибудь кроме меня обратил внимание на тенденцию увеличения интервала времени, занимаемого фиксированным числом сегментов данного зигзага? Поначалу я думал, что это отражение изменений процедуры фильтрации котировок сервером. Однако, казалось бы, это должно сказываться только при мелком "шаге". Но вот картинка, на ней данные по ЗЗ с порогами 20 и 100 пунктов. В этом интервале изменение порога ЗЗ на тенденцию похоже не влияет.
Еще не успели :) Я говорил, что у меня мало точек получается, чтобы как следует все изучить и сопоставить.
Давайте всетаки определимся с названим. Предлагаю обозвать новый индикатор - ТФС (трендо-флэтовые сегменты), чтоб не путать его с ЗигЗагом. (можно предлагать др.варианты)
С тенденцией да.... нужно еще разобраться, хотя кой какие мысли имеются, а исходя из представленных вами данных (.... но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне...) так и просятся наружу. Но хотелось бы еще раз убедится в верности полученных результатов и оценить не только EUR/USD.
P.S. Вообще-то вопрос о тенденции увеличения средней длины сегментов зигзагов я уже поднимал, но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне параметров ЗЗ хорошая иллюстрация того, что рынок не чужд фрактальности.
Ну вот а я стучусь стучусь :) Эту ветку начинал читать, но мне показалось, что народ сильно углубился в дебри и до ваших постов я не добрался, нужно перечитать еще. Ну а результаты ваших измерений, конечно, очень интересуют. (я ведь о них упоминал) Если имеется возможность ответьте, пожалуйста
какие цели ставились и были ли достигнуты?
оправдались ли ожидания?
навело ли на какие нибудь решения, мысли и т.п.?
какие параметры измерялись? с какими параметрами ЗЗ?
Еще вы упоминали ".... построил график длительности отрезков зигзага для своего ЗЗ." Что значит для своего? Чем он примечателен или отличен от других?
Даю подсказку: файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе :).
Я конечно догадывался, но вы переоцениваете мои возможности :)
Боюсь всерьёз заниматься статистикой рынка не работая с данными самостоятельно и, к тому же, рассчитывая исключительно на доброхотов-программистов не получится.
Согласен конечно, но
Я больше визуал. И мне картинки (понятные) говорят больше, чем описание. .
В смысле визуализации МТ ориентирован исключительно на временнЫе ряды. Специализированная программа позволит строить гораздо более разнообразные картинки :).
Давайте всетаки определимся с названим. Предлагаю обозвать новый индикатор - ТФС (трендо-флэтовые сегменты), чтоб не путать его с ЗигЗагом. (можно предлагать др.варианты)
Да хоть груздём ... :). Тем более это и не ЗЗ, он лишь базируется на ЗЗ.
С тенденцией да.... нужно еще разобраться, хотя кой какие мысли имеются, а исходя из представленных вами данных (.... но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне...) так и просятся наружу. Но хотелось бы еще раз убедится в верности полученных результатов и оценить не только EUR/USD.
Мысли это самое интересное. Кстати, сырые - они могут быть ... э-э ... питательнее :)
Если имеется возможность ответьте, пожалуйста ...
В отношении этого эффекта никаких целей не ставилось. Если бы он оказался свойством конкретного зигзага, от зигзага пришлось бы отказаться. Но это похоже на свойство рынка, и никакой пользы кроме вреда я от этого пока не вижу. Говорить о своём зигзаге публично я по-прежнему не хочу, да коротко это, как показывает опыт, и не получается.
Боюсь всерьёз заниматься статистикой рынка не работая с данными самостоятельно и, к тому же, рассчитывая исключительно на доброхотов-программистов не получится.
Да, по видимому придется изучать. Хотя вроде кажется, что нужно проделать один раз (эта мысль тешила), но врятли.
В смысле визуализации МТ ориентирован исключительно на временнЫе ряды. Специализированная программа позволит строить гораздо более разнообразные картинки :).
Какую посоветуете для освоения? Или если можно в Эксель данные выгрузить, то там можно и картинки (диаграмки) понарисовать? Кстати как это (файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе) можно сделать? Если не затруднит...
Мысли это самое интересное. Кстати, сырые - они могут быть ... э-э ... питательнее :)
Ну вот например самая вкусная :)
Раз мы имеем тенденцию в неком (довольно широком) диапазоне, т.е. при различной ширине канала, то можно
запустить нескольких независимых экспертов с не кратными диапазонами (например 25, 55, 130 или 30, 50, 70 что то вроде таких комбинаций) и посмотреть на их совместную работу. Т.к. среднестатистически они все вытягивают в плюс (говорим про Евро и пробой канала), то при совместной работе будут комбинации противоположной направленности, что должно уменьшить просадку по сравнению с работой одного эксперта.
усилить тенденцию любым другим способом.
с помощью тех же каналов, но уже "подыгрывая" младшим каналом (меньшего диапазона) по приоритету старшего. т.е. открываться на младшем только в том направлении, куда указал старший.
либо наоборот, оценивая движение внутри старшего канала как флэтовое, открываться на младших уже от границ во внутрь.
используя какой либо (над оптимальным еще нужно подумать) алгоритм увеличения позиций в сторону указанную критерием.
Более четко все будет видно, когда ув.Компостер доделает индикатор. Можно будет более наглядно оценить и изобразить на рисунках. Пока это только предположения. Это те самые сырые мысли которые возникли в связи с полученными данными. Но имеются и менее "сырые" :)
Еще важными данными считаю не только распределение, но и комбинации последовательностей. Например, переходов восходящего тренда в нисходящий. Каково соотношение переходов через флэт и без флэта и т.п. Относительно этих данных можно будет корректировать торговые условия.
В отношении этого эффекта никаких целей не ставилось. Если бы он оказался свойством конкретного зигзага, от зигзага пришлось бы отказаться. Но это похоже на свойство рынка, и никакой пользы кроме вреда я от этого пока не вижу. О своём зигзаге я говорить по-прежнему не хочу, да коротко это, как показывает опыт, и не получается..
Какую посоветуете для освоения? Или если можно в Эксель данные выгрузить, то там можно и картинки (диаграмки) понарисовать? Кстати как это (файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе) можно сделать? Если не затруднит...
Я пользуюсь матлабом. Многие предпочитают маткад. Эксель вроде тоже популярен. Файлы открываются с помощью одноимённого пункта меню "Файл", только формат ячеек нужно задать "число". Но вообще такие вопросы не для этого форума, это нужно или самостоятельно или с репетитором.
Мысли это самое интересное. Кстати, сырые - они могут быть ... э-э ... питательнее :)
Ну вот например самая вкусная :)
...
Ну что ж, на этой стадии примерно это и должно было придти в голову . Наверное никакого другого пути кроме как честно её отработать и нет :)
lna01 писал (а): Но вообще такие вопросы не для этого форума, это нужно или самостоятельно или с репетитором.
Больше не буду приставать с детскими вопросами
Ну что ж, на этой стадии примерно это и должно было придти в голову . Наверное никакого другого пути кроме как честно её отработать и нет :)
Список дополнился еще одной сырой мыслью в этом направлении
с помощью тех же каналов, но уже "подыгрывая" младшим каналом (меньшего диапазона) по приоритету старшего. т.е. открываться на младшем только в том направлении, куда указал старший.
либо наоборот, оценивая движение внутри старшего канала как флэтовое, открываться на младших уже от границ во внутрь.
используя какой либо (над оптимальным еще нужно подумать) алгоритм увеличения позиций в сторону указанную критерием.
запустить на несвязанных парах с одинаковой тенденцией (несвязанные - те в которых нет одинаковых значений (названий) в парах).
Другое пришло в голову раньше, но нужно посмотреть, а куда и эта дорога ведет. Будете испытывать?
Читаю ветку на которую вы давали ссылку. Складывается ощущение, что речь идет об аналогичном, но народ заходил с другой стороны и очень уж как то замудрёно (тут https://forum.mql4.com/ru/9358/page12 и пару страниц назад, если интересно).
Xadviser писал (а): Предлагаю поудалять лишнее (не тематическую переписку) с веток
Вы мне это прекратите! Тут куча продвинутого народу шевелит губами, пытаясь въехать в тему, а Вы удалять!
Вы думаете, что, если никто не пишет, то никто и не читает?
Спасибо, что просветили :-) Я то думал, что интересно (и то под вопросом) только Компостеру и Кандиду. Но не волнуйтесь, удалю только, не имеющие отношения к теме, посты (и этот тоже :-))
2 Prival 47-я (4-й факультет the best !), последний выпуск 1992г. Везде наши люди.
Список дополнился еще одной сырой мыслью в этом направлении
с помощью тех же каналов, но уже "подыгрывая" младшим каналом (меньшего диапазона) по приоритету старшего. т.е. открываться на младшем только в том направлении, куда указал старший.
либо наоборот, оценивая движение внутри старшего канала как флэтовое, открываться на младших уже от границ во внутрь.
используя какой либо (над оптимальным еще нужно подумать) алгоритм увеличения позиций в сторону указанную критерием.
А как предполагается избавиться от произвола в их выборе? Я имею в виду что допустим младший может иметь, например, ширину 20, 30, 50 и.т.д. пунктов, старший 100,121, 150, и.т.д. Пока в этом подходе я не вижу никаких критериев, позволяющих определиться с параметрами старших-младших каналов.
запустить на несвязанных парах с одинаковой тенденцией (несвязанные - те в которых нет одинаковых значений (названий) в парах).
Можете подробнее, что это может дать?
Другое пришло в голову раньше, но нужно посмотреть, а куда и эта дорога ведет. Будете испытывать?
Очень легко наплодить море всевозможных данных и в нём же утонуть.
Читаю ветку на которую вы давали ссылку. Складывается ощущение, что речь идет об аналогичном, но народ заходил с другой стороны и очень уж как то замудрёно (тут https://forum.mql4.com/ru/9358/page12 и пару страниц назад, если интересно).
Наверное любой подход в конечном итоге можно свести к игре на пробой и/или отскок, в этом смысле на этом форуме всё аналогично. С той веткой наверное уместны и другие формальные аналогии, но дьявол, как известно, сидит в деталях. Насчёт замудрёности - эти люди начали заниматься рынком намного раньше, чем возникла та ветка. Думаю прозанимавшись своим подходом достаточно долгое время вы тоже его изрядно замудрите :). Кстати, важно понимать, что истинное предназначение специальных терминов не усложнить, а упростить понимание мыслей.
То же самое могу сказать о большинстве индикаторов, если не о всех - одно дело красивые картинки на истории, и обведенные кружочками точки входа и выхода (начало и окончание тренда) - и совсем другое дело реальная торговля...
Пожалуйста, внимательно читайте, что написано ранее. (надеюсь без обид)
- Никакие индикаторы не используются, а используются критерии (условия) для получения сведений в рамках заданных условий на исторических данных.
- Речь идет не о торговле, а о статистике
Про индикаторы давно хочу написать но ленюсь. Своим абитуриентам первым делом рассказываю про индикаторы. Кто нибудь из трейдеров работает, используя график цены в виде линии? Нет, конечно. Либо бары, либо свечи. Так почему НИ ОДИН индикатор не отображается так, как отображаются цены? Ведь в итоге мы видим только конечное их положение. Тоже самое если б мы цены отображали только точкой по закрытию. Уже давно пора обязать всех индикаторописателей выводить отображение индикатора хотябы со значениями соответствующими крайним положениям цены. Очень много бы вопросов отпало и желания суперидейщиков приготовить очередной граальный суп из набора индикаторов.Аналогичный вариант с переносом в Эксель конечно приветствуется.
Даю подсказку: файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе :).
Написание по любому поводу индикатора далеко не самый рациональный способ работы со статистикой. Более рационально сначала найти закономерность (поработав с данными хоть в том же Экселе) и лишь потом оформлять её как индикатор. Это я по своему опыту говорю.
Кстати, о закономерностях. Кто-нибудь кроме меня обратил внимание на тенденцию увеличения интервала времени, занимаемого фиксированным числом сегментов данного зигзага? Поначалу я думал, что это отражение изменений процедуры фильтрации котировок сервером. Однако, казалось бы, это должно сказываться только при мелком "шаге". Но вот картинка, на ней данные по ЗЗ с порогами 20 и 100 пунктов. В этом интервале изменение порога ЗЗ на тенденцию похоже не влияет.
P.S. Вообще-то вопрос о тенденции увеличения средней длины сегментов зигзагов я уже поднимал, но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне параметров ЗЗ хорошая иллюстрация того, что рынок не чужд фрактальности.
Даю подсказку: файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе :).
Я конечно догадывался, но вы переоцениваете мои возможности :)
Отношу себя скорее к пользователям, хотя по образованию инженер. Но на рынок пришел из торговли, где пришлось столкнуться с Форексом (хедж) и получен результат успешного применения статистики. Например, использовал правило 20/80, известное как "Правило Паретта". Его различные интерпретации звучат так: 20% клиентов дает 80% выручки (дохода), 20% усилий дают 80% результата и т.п. Правило работало (конечно не с точным соотношением, но около того). Применив его удалось увеличить доходность в два раза. Уверен, что и к рынку это правило применимо. (немного отвлекся:))
Написание по любому поводу индикатора далеко не самый рациональный способ работы со статистикой. Более рационально сначала найти закономерность (поработав с данными хоть в том же Экселе) и лишь потом оформлять её как индикатор. Это я по своему опыту говорю.
Согласен конечно, но
Кстати, о закономерностях. Кто-нибудь кроме меня обратил внимание на тенденцию увеличения интервала времени, занимаемого фиксированным числом сегментов данного зигзага? Поначалу я думал, что это отражение изменений процедуры фильтрации котировок сервером. Однако, казалось бы, это должно сказываться только при мелком "шаге". Но вот картинка, на ней данные по ЗЗ с порогами 20 и 100 пунктов. В этом интервале изменение порога ЗЗ на тенденцию похоже не влияет.
Еще не успели :) Я говорил, что у меня мало точек получается, чтобы как следует все изучить и сопоставить.
Давайте всетаки определимся с названим. Предлагаю обозвать новый индикатор - ТФС (трендо-флэтовые сегменты), чтоб не путать его с ЗигЗагом. (можно предлагать др.варианты)
С тенденцией да.... нужно еще разобраться, хотя кой какие мысли имеются, а исходя из представленных вами данных (.... но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне...) так и просятся наружу. Но хотелось бы еще раз убедится в верности полученных результатов и оценить не только EUR/USD.
P.S. Вообще-то вопрос о тенденции увеличения средней длины сегментов зигзагов я уже поднимал, но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне параметров ЗЗ хорошая иллюстрация того, что рынок не чужд фрактальности.
Ну вот а я стучусь стучусь :) Эту ветку начинал читать, но мне показалось, что народ сильно углубился в дебри и до ваших постов я не добрался, нужно перечитать еще. Ну а результаты ваших измерений, конечно, очень интересуют. (я ведь о них упоминал) Если имеется возможность ответьте, пожалуйста
Даю подсказку: файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе :).
Я конечно догадывался, но вы переоцениваете мои возможности :)
Согласен конечно, но
Давайте всетаки определимся с названим. Предлагаю обозвать новый индикатор - ТФС (трендо-флэтовые сегменты), чтоб не путать его с ЗигЗагом. (можно предлагать др.варианты)
С тенденцией да.... нужно еще разобраться, хотя кой какие мысли имеются, а исходя из представленных вами данных (.... но для этого зигзага тенденция совсем уж сильная. И второй момент - сохранение тенденции в широком диапазоне...) так и просятся наружу. Но хотелось бы еще раз убедится в верности полученных результатов и оценить не только EUR/USD.
Боюсь всерьёз заниматься статистикой рынка не работая с данными самостоятельно и, к тому же, рассчитывая исключительно на доброхотов-программистов не получится.
Да, по видимому придется изучать. Хотя вроде кажется, что нужно проделать один раз (эта мысль тешила), но врятли.
В смысле визуализации МТ ориентирован исключительно на временнЫе ряды. Специализированная программа позволит строить гораздо более разнообразные картинки :).
Какую посоветуете для освоения? Или если можно в Эксель данные выгрузить, то там можно и картинки (диаграмки) понарисовать? Кстати как это (файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе) можно сделать? Если не затруднит...
Мысли это самое интересное. Кстати, сырые - они могут быть ... э-э ... питательнее :)
Ну вот например самая вкусная :)
Раз мы имеем тенденцию в неком (довольно широком) диапазоне, т.е. при различной ширине канала, то можно
Более четко все будет видно, когда ув.Компостер доделает индикатор. Можно будет более наглядно оценить и изобразить на рисунках. Пока это только предположения. Это те самые сырые мысли которые возникли в связи с полученными данными. Но имеются и менее "сырые" :)
Еще важными данными считаю не только распределение, но и комбинации последовательностей. Например, переходов восходящего тренда в нисходящий. Каково соотношение переходов через флэт и без флэта и т.п. Относительно этих данных можно будет корректировать торговые условия.
А какой вред то?
Какую посоветуете для освоения? Или если можно в Эксель данные выгрузить, то там можно и картинки (диаграмки) понарисовать? Кстати как это (файлы, записанные TrendFletAnalysis_2mS прямо открываются в Экселе) можно сделать? Если не затруднит...
Мысли это самое интересное. Кстати, сырые - они могут быть ... э-э ... питательнее :)
Ну вот например самая вкусная :)
...А какой вред то?
Больше не буду приставать с детскими вопросами
Ну что ж, на этой стадии примерно это и должно было придти в голову . Наверное никакого другого пути кроме как честно её отработать и нет :)
Список дополнился еще одной сырой мыслью в этом направлении
Другое пришло в голову раньше, но нужно посмотреть, а куда и эта дорога ведет. Будете испытывать?
Читаю ветку на которую вы давали ссылку. Складывается ощущение, что речь идет об аналогичном, но народ заходил с другой стороны и очень уж как то замудрёно (тут https://forum.mql4.com/ru/9358/page12 и пару страниц назад, если интересно).
Вы мне это прекратите! Тут куча продвинутого народу шевелит губами, пытаясь въехать в тему, а Вы удалять!
Вы думаете, что, если никто не пишет, то никто и не читает?
Вы мне это прекратите! Тут куча продвинутого народу шевелит губами, пытаясь въехать в тему, а Вы удалять!
Вы думаете, что, если никто не пишет, то никто и не читает?
Спасибо, что просветили :-) Я то думал, что интересно (и то под вопросом) только Компостеру и Кандиду. Но не волнуйтесь, удалю только, не имеющие отношения к теме, посты (и этот тоже :-))
Список дополнился еще одной сырой мыслью в этом направлении
Другое пришло в голову раньше, но нужно посмотреть, а куда и эта дорога ведет. Будете испытывать?
Читаю ветку на которую вы давали ссылку. Складывается ощущение, что речь идет об аналогичном, но народ заходил с другой стороны и очень уж как то замудрёно (тут https://forum.mql4.com/ru/9358/page12 и пару страниц назад, если интересно).