Расчет индекса валюты. - страница 4

 
Zhunko:
На современных рынках и тем более на Форексе цена почти не зависит от спроса и предложения. И именно по этому она подчиняеся законам физики. Потому, что люди, которые управляют ценой, других законов не знают.

Да неужели :) И каким же законам физики, позвольте спросить, подчиняется цена?

И кстати Вы не заметили неувязочку в ваших словах? ;) Если цена движется по "законам физики", то причём здесь "люди которые управляют ценой"? Вы там уж определитесь в своих теориях. А пока - незачот :)

 
Meat:
Zhunko:

На современных рынках и тем более на Форексе цена почти не зависит от спроса и предложения. И именно по этому она подчиняеся законам физики. Потому, что люди, которые управляют ценой, других законов не знают.

Да неужели :) И каким же законам физики, позвольте спросить, подчиняется цена?



И кстати Вы не заметили неувязочку в ваших словах? ;) Если цена движется по "законам физики", то причём здесь "люди которые управляют ценой"? Вы там уж определитесь в своих теориях. А пока - незачот :)

Зачёт-незачёт...
Любую кривую можно разложить на составляющие. Может слышали что-нибудь о спектральном анализе?
Вот ещё ссылка, чтобы не было иллюзий в отношении формирования цен.
 
Zhunko:Зачёт-незачёт...
Любую кривую можно разложить на составляющие. Может слышали что-нибудь о спектральном анализе?
Вот ещё ссылка, чтобы не было иллюзий в отношении формирования цен.


Спасибо за ссылку, весьма интересные статьи. Однако многое из написанного - скорее гипотеза, т.к. не приведено реальных доказательств. По инету ходит аналогичная теория Мастерфорекса про Консорциум и всеобщий заговор... Кто хочет - верит в это, кто не хочет - не верит.

А тот факт что например банк-маркетмейкер ставит свою цену клиентам - вовсе не противоречит закону спросу и предложения.

 
Meat:
Zhunko писал (а):
Зачёт-незачёт...
Любую кривую можно разложить на составляющие. Может слышали что-нибудь о спектральном анализе?
Вот ещё ссылка, чтобы не было иллюзий в отношении формирования цен.
Спасибо за ссылку, весьма интересные статьи. Однако многое из написанного - скорее гипотеза, т.к. не приведено реальных доказательств. По инету ходит аналогичная теория Мастерфорекса про Консорциум и всеобщий заговор... Кто хочет - верит в это, кто не хочет - не верит.А тот факт что например банк-маркетмейкер ставит свою цену клиентам - вовсе не противоречит закону спросу и предложения.
Ценность статей в том, что показывается процесс формирования цен на любом уровне.
На всех уровнях процесс мошеннический. Но на разных уровнях с разной степенью мошенничества. И это не противоречит ни каким законам торговли. Все хотят купить подешевле и продать подороже. Так и должно быть. Особенно в век современных средств связи и способов обработки данных.
Там есть доказательства. Наверно не всё прочитали. Откуда уголовные процессы против заработавших крупные суммы на рынках? При этом отсутствуют уголовные дела против организаторов.
А чем Вам МФ не угодил? Он первым стал говорить об автоматическом котировании. Это ни чему не противоречит. Кто бы не стоял за этим процессом, это единственный способ заработать не напрягаясь для организатора. Я бы сделал также. А Вы? Как заработать на чужих деньгах, если почти все они распихнуты по вашим карманам? Надо менять курс при перекладывании из кармана в карман. Часть средств будет прилипать к карманам.
Консорциум существует. Это не скрыватся. Можно и в инете почитать зачем он был создан. Главную причину создания консорциума изложил выше.
==========
Кстати, позавчера ночью был показательный случай. На М1 наблюдал, как натуральная цена попёрла вверх на EURUSD, а ситетическая цена, построенная из индексов, стояла на месте. Как-нибудь выложу картинку. Обычно они ходят вместе с небольшой разницей.
 
Zhunko:
На всех уровнях процесс мошеннический. Но на разных уровнях с разной степенью мошенничества. И это не противоречит ни каким законам торговли. Все хотят купить подешевле и продать подороже

И где же тогда мошенничество? Если не противоречит законам торговли, значит это и есть торговля, не так ли :) Нормальная рыночная ситуация: есть продавец, есть покупатель, есть цена, устраивающая их обоих. А если допустим продавец хочет манипулировать ценой в своих интересах - да ради бога. Только нужно учитывать что покупатель может купить у другого продавца по более выгодной цене...

Zhunko писал (а):
Откуда уголовные процессы против заработавших крупные суммы на рынках? При этом отсутствуют уголовные дела против организаторов.

Ну те несколько человек, на которых были поданы иски, - этого вряд ли достаточно чтобы делать выводы. Тем более что там ведь люди обвинялись в незаконном использовании (взломе) чужих счетов, а также в незаконном доступе к инсайдерской информации, т.е. действительно нарушение закона. А так у меня есть знакомые, которые тоже иногда зарабатывали на бирже (ММВБ) приличную сумму за один день. Но в суд на них почему-то никто не подавал :)


А против организаторов биржевой площадки за что было подавать иски? Они вроде ничего не нарушали. А то что они сами торгуют на свой страх и риск, пытаясь двигать рынок - это их право. И они могут потерять на этом деньги точно так же как и любой другой участник рынка.

Вообще автор этих статей непонятно почему считает биржу лохотроном наподобие ДЦ. Хотя биржевая торговля и дилинг - это совсем разные вещи. Да и контролируются биржи довольно строго.


Ну а что касается МФ и злобного косорциума, программирующего искусственные котировки... Имхо, это страшилки для новичков. Ведь в этом и состоит бизнес МФ: придать всему некую таинственность, чтоб завлекать в свою академию новичков, продавать им свою книгу и доступ на платный форум. А на остальных форумах теорию МФ уже мало кто воспринимает всерьёз

 
Мошеничесто в том, что цена не зависит от спроса и предложения. И именно это даёт прибыль организаторам.
Читайте внимательно. Одни мошенники обманули других мошенников, а те обратились за помощью к третьим мошенникам.
Почему первым был предъявлен иск, а вторым - нет? Почему они не вывели совокупную позицию выше? Почему их не наказали? Они стали жертвами своего собственного обмана, но судят тех, кто их обманул!!!
В России ещё не развиты законы реламентирующие рынок. Но подобные случаи и у нас будут сразу после принятия закона об использовании инсайдеровской информации.
По моему весь российский биржевой рынок построен на инсайдеровской информации.
 
Zhunko:
Мошеничесто в том, что цена не зависит от спроса и предложения. И именно это даёт прибыль организаторам.

Да почему же не зависит то? Эти "организаторы", чтобы двинуть рынок, сами создают спрос или предложение, поэтому и сами берут на себя соответствующие риски. То есть выступают в качестве участника рынка. Нормальный рыночный механизм (спрос-предложение). Как же может быть иначе? Ведь если они хотят сдвинуть цены допустим вниз, то им придётся "исполнить" все близлежащие заявки на покупку, то есть выступить продавцом в этих сделках. И как же они тут могут смошенничать? Не исполнить эти лимитные заявки клиентов? Такая биржа не продержалась бы и дня. Клиенты видят свои заявки и видят стакан с другими заявками.

Почему они не вывели совокупную позицию выше? Почему их не наказали? Они стали жертвами своего собственного обмана, но судят тех, кто их обманул!!!

Мне вот непонятно, что значит "не вывели совокупную позицию выше"? Речь ведь идёт о бирже, а не о ДЦ. Куда там "выше" то? И вообще непонятно кого там понимают под "организаторами" и "мошенниками"... Брокеров или владельцев биржи? Заявку клиента должна была вывести на биржу брокерская компания. Если не вывела (это легко проверить), то значит претензии к ней. А если заявка выведена на биржу и исполнена встречной заявкой, то в чём проблема?

 
Meat, устал с Вами спорить. Вы невнимательно прочитали те статьи. Там всё описано. Зачем я буду их тут пересказывать?
Вот ещё ссылка. Читать там ни чего не надо. Просто сидеть, смотреть и слушать. Если уж это Вас не проймёт и не развеет Ваши иллюзии...:-(
 
Zhunko:
Meat, устал с Вами спорить. Вы невнимательно прочитали те статьи. Там всё описано. Зачем я буду их тут пересказывать?
Вот ещё ссылка. Читать там ни чего не надо. Просто сидеть, смотреть и слушать. Если уж это Вас не проймёт и не развеет Ваши иллюзии...:-(

Ок, мне тоже надоело спорить, тем более что эта тема не для этого форума. В статьях довольно много бездоказательных утверждений, противоречащих общеизвестной информации.

А по приведённой Вами ссылке я не увидел ничего нового. Мультипликация денег банками - это вроде как всем известный факт, и ничего криминального тут нет. Странно что это преподносится как некая страшная тайна, скрываемая от общества... Тем более это не имеет отношения к теме спора. Мы же говорили о биржевой торговле

 
Meat:

Да почему же не зависит то? Эти "организаторы", чтобы двинуть рынок, сами создают спрос или предложение, поэтому и сами берут на себя соответствующие риски. То есть выступают в качестве участника рынка. Нормальный рыночный механизм (спрос-предложение). Как же может быть иначе? Ведь если они хотят сдвинуть цены допустим вниз, то им придётся "исполнить" все близлежащие заявки на покупку, то есть выступить продавцом в этих сделках. И как же они тут могут смошенничать? Не исполнить эти лимитные заявки клиентов? Такая биржа не продержалась бы и дня. Клиенты видят свои заявки и видят стакан с другими заявками.

+1

Meat прав на все 100, это просто как арифметика. О чём тут можно ещё спорить? Конечно же рынком можно в определённых пределах манипулировать (управлять), но для этого нужно иметь активы, соизмеримые со средствами, находящимися в данный момент на рынке.

Причина обращения: