Борьба: эффективный рынок и ТС с положительным мат ожиданием. Кто победит? - страница 2

 
meta-trader2007 писал (а):
Рынок может нормально существовать только лишь если приток средств превышает отток, иначе обвал и конец.
А рынок - паразит по сути - он ничего не производит, а лишь перераспределяет и питается (получает средства для существования и развития) отнимая часть средств, которые через него проходят.
Опять воинствующее невежество.
Прочти хоть что-нибудь про роль финансовых рынков в мировой экономике.
 
timbo:
meta-trader2007 писал (а):
Рынок может нормально существовать только лишь если приток средств превышает отток, иначе обвал и конец.
А рынок - паразит по сути - он ничего не производит, а лишь перераспределяет и питается (получает средства для существования и развития) отнимая часть средств,  которые через него проходят.


Опять воинствующее невежество.
Прочти хоть что-нибудь про роль финансовых рынков в мировой экономике.


А толку от роли рынков? Важна суть. Рынок это гиганская система стремящаяся как можно чаще перераспределять средства от одного объекта к другому, но  в целом деньги перемешаются к тем у кого их больше.

Кому интересно - литература о теории эффективных рынков:
1. Fama E.F. Efficient Capital Markets. II//Journ. Finance. 1991. Dec. P. 1575-1617.
2. Fama E.F. Efficient Capital Markets: A Review of Theory and Empirical Work//Journ. Finance. 1970. May. P. 383-417.
3. Galai D. Tests of Market Efficiency of the Chicago Board Options Ex-change//Journ. Business. 1977. Apr. P. 167-19.
4. Grossman S.J., Stiglitz J.E. On the Impossibility of Informationally Efficient Market//Amer. Econ. Rev. 1980. June. P. 393-408.
Могу посоветовать книгу Ю. Бригхема и Л. Гапенски "Финансовый менеджмент" и монографии М.И. Лисицы "Требуемая доходность и структура капитала" или Ю.А. Соколова и М.И. Лисицы "Методология формирования доходности ценных бумаг и структуры капитала".
 
meta-trader2007 писал (а):
Рынок может нормально существовать только лишь если приток средств превышает отток, иначе обвал и конец.
А рынок - паразит по сути - он ничего не производит, а лишь перераспределяет и питается (получает средства для существования и развития) отнимая часть средств, которые через него проходят.
Чё-то Вы ваще слабо владеете предметом, о котором берётесь рассуждать. Ничего не бывает просто так. Природа не терпит паразитов. Если они существуют, то от них немало и пользы. Рынок - это сфера услуг. И услуги эти нужны огромному количеству бизнесменов, организаций, предприятий, банков, стран. Называть паразитом рынок также глупо, как и магазин из-за большой розничной наценки. Вы ведь ходите в магазин? И довольны, что он у Вас под боком? Услуги существуют только до тех пор, пока они кому-то нужны. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Существует спрос на валютообменные операции. И этот спрос огромен. Рынок его удовлетворяет. Он производит эту услугу и реализует её. Не надо смотреть на рынок с точки зрения обывателя. Рынок по сути совершенно не спекулятивный. По крайней мере он существует не для спекуляций. Людям, которые пользуются его услугами по большому счёту наплевать на курс той или иной валюты. Им просто она нужна для завершения цикла торговой операции. И они её берут... ли продают...
 
"Теория эффективного рынка". Основная идея этой теории заключается в том, что НИКТО не может постоянно превосходить рынок. Так зачем же тратить свое время?"

Зачем пытаться превзойти рынок? А например, затем, что это можно делать постоянно, и в долгосрочном периоде , - превзойти его на довольно внушительную величину. Посмотрите, какое количество денег тратят на рекламу взаимные фонды : совершенно не удивительно, что основной идеей, которую "финансовые профессионалы" стараются донести до масс, является представление об индивидуальном инвесторе как о беспомощном щенке и вообще чем-то вроде анахронизма. Только очень уверенный в себе инвестор отважится сегодня штурмовать финансовые рынки в одиночку и противостоять снижающемуся количеству соратников, напору взаимных фондов и время от времени - нападкам средств массовой информации. Задачей такого инвестора являются самостоятельное вложение денег, совершение своих собственных ошибок, выводы из собственного опыта и наслаждение плодами собственного успеха.

Вот что говорят академические исследователи: "Теория эффективного рынка утверждает, что на современном рынке, где распределение информации близко к совершенному, ни один участник рынка не может получить лучшую информацию по сравнению с другим, и , следовательно, все цены акций в точности отражают то, что известно всем. Единственный момент, когда цены меняются , - это появление новой информации на рынке. Эта информация не может быть никак скрыта и немедленно становится доступна всем участникам. Таким образом, нет смысла пытаться поймать удачный момент раньше других".
 
Как раз-таки рынок спекулятивный, в этом вся проблема для спекулянтов - много конкурентов и все так и норовят облапошить своими системами :)
А так, KimIV прав.

Метатрейдеру 2007 : представьте Вам надо поменять сотню баксов на евро, а форекса нет (ни в какой его форме, т.е. обменников и банков на улицах тоже нет). Слушаю внимательно как Вы это будете делать. :) (это касаемо "паразитирования" рынка и его ненужности).
 
Ценой движет информация, она становится известной всем сразу благодаря новостным агентствам. Вслед за новостью начинается движение и после этого на него реагируют индикаторы на основе которых и производится тех анализ и совершается сделаки. Таким образом ТС построенные на индикаторах заведомо не могут обыграть рынок, а следовательно на достаточно длительном отрезке времени они обладают отрицательным мат ожиданием и все приводят к сливам.
 
Player_2:
Как раз-таки рынок спекулятивный, в этом вся проблема для спекулянтов - много конкурентов и все так и норовят облапошить своими системами :)
А так, KimIV прав.

Метатрейдеру 2007 : представьте Вам надо поменять сотню баксов на евро, а форекса нет (ни в какой его форме, т.е. обменников и банков на улицах тоже нет). Слушаю внимательно как Вы это будете делать. :)


Форекс в существующем виде был создан в 1975 году соглашением об образовании рынка в Кингстоне на Ямайке. Но валюты существовали раньше и обмен их тогда производился. Так что форекс - не помеха, если нужно обменять одну валюту на другую.
 
meta-trader2007 :
Ценой движет информация, она становится известной всем сразу благодаря новостным агентствам. Вслед за новостью начинается движение и после этого на него реагируют индикаторы на основе которых и производится тех анализ и совершается сделаки. Таким образом ТС построенные на индикаторах заведомо не могут обыграть рынок, а следовательно на достаточно длительном отрезке времени они обладают отрицательным мат ожиданием и все приводят к сливам.
Фточку. Информатсыонные агенства должно быть очень много наживаются на рынке.
 
meta-trader2007 писал (а):
Player_2:
Как раз-таки рынок спекулятивный, в этом вся проблема для спекулянтов - много конкурентов и все так и норовят облапошить своими системами :)
А так, KimIV прав.

Метатрейдеру 2007 : представьте Вам надо поменять сотню баксов на евро, а форекса нет (ни в какой его форме, т.е. обменников и банков на улицах тоже нет). Слушаю внимательно как Вы это будете делать. :)


Форекс в существующем виде был создан в 1975 году соглашением об образовании рынка в Кингстоне на Ямайке. Но валюты существовали раньше и обмен их тогда производился. Так что форекс - не помеха, если нужно обменять одну валюту на другую.


Так я же спросил, как ИМЕННО будете менять? Вот например сейчас я могу выйти на улицу, пройти за 15 минут до обменника и поменять. Всего 15 минут. При этом я четко знаю, что в других местах цена обмена примерно такая же. И мне не надо бегать по всему городу определяя ценовую картину (глубину рынка).
А как будете менять Вы? Сколько времени уйдет на поиск контрагентов (они не должны быть спекулянтами, иначе это уже "паразитирующий" рынок)?
 
Player_2:
meta-trader2007 :
Ценой движет информация, она становится известной всем сразу благодаря новостным агентствам. Вслед за новостью начинается движение и после этого на него реагируют индикаторы на основе которых и производится тех анализ и совершается сделаки. Таким образом ТС построенные на индикаторах заведомо не могут обыграть рынок, а следовательно на достаточно длительном отрезке времени они обладают отрицательным мат ожиданием и все приводят к сливам.
Фточку. Информатсыонные агенства должно быть очень много наживаются на рынке.

Точно. Надо прикупить какое-нить агенство и получая инфу даже раньше на минуту можно сделать миллиарды баксов.