Achetez des actions de Mechel PJSC, le dividende 2019 de l'AP s'est élevé à 15,68 %, soit un dividende de 18,21 roubles par action. - page 7
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Dans un horizon de 10 ans et sans besoin de retrait - aucun argument. Je suis moi-même un investisseur à long terme. Mais si nous parlons d'un an, de deux ou trois ans, les risques sont évidemment beaucoup plus importants qu'un dépôt bancaire. Gazprom n'a été proche de sortir d'un tirage au sort que depuis 2008, soit 11 ans. Et ça peut être comme ça avec toutes les actions de premier ordre. Les dividendes ne sont pas non plus garantis. De toute façon, il ne faut pas confondre une tendance haussière avec vous savez quoi) et mon message portait uniquement sur ce que vous dites à propos du rendement post factum ( !) de 25%, que ce sera la même chose l'année prochaine, la probabilité est inconnue, mais pas 100% sûre.
Mais dites-m'en plus sur les risques - comment les voyez-vous ?
si un dépôt dans une banque est de 5-6%.
il entre, par exemple, dans un groupe d'actions avec un dividende de 10 % - même si quelque chose échoue - cela peut ne pas représenter la totalité du dépôt.
comment une banque peut-elle être plus intéressante dans ce cas ?
Si vous prenez la Sberbank, par exemple, des dépôts de 5-6% et 8% si vous achetez des actions, il vaut mieux acheter des actions ?
Ou voulez-vous dire le risque de chute, comme dans le cas de gasprom pendant 10 ans ?
Mais le dividende compensera le "mal" et sera très probablement, sinon supérieur, du moins équivalent à un dépôt bancaire.
Vous ne pouvez pas retirer, mais vous ne pouvez pas non plus utiliser la totalité du dépôt pour une action. La moyenne n'a pas été supprimée - le prix a trop baissé - j'ai acheté plus - j'ai fait la moyenne - je suis sorti après l'effondrement du prix moyen.
Mais dites-m'en plus sur les risques - comment les voyez-vous ?
si un dépôt dans une banque est de 5-6%.
il entre, par exemple, dans un groupe d'actions avec un dividende de 10 % - même si quelque chose échoue - cela peut ne pas représenter la totalité du dépôt.
comment une banque peut-elle être plus intéressante dans ce cas ?
Si je prends la Sberbank, par exemple, des dépôts de 5-6% et 8% si j'achète des actions, est-il préférable d'acheter des actions ?
Ou voulez-vous dire le risque de chute, comme dans le cas de gasprom pendant 10 ans ?
Mais les dividendes réduiront l'"infraction" et seront très probablement, sinon plus élevés, du moins équivalents à un dépôt bancaire.
Vous ne pouvez pas retirer, mais vous ne pouvez pas non plus utiliser la totalité du dépôt pour une action. La moyenne n'a pas été supprimée - le prix a trop baissé - j'ai acheté plus - j'ai fait la moyenne - je suis sorti après l'effondrement du prix moyen.
Je n'ai jamais dit que le dépôt à la banque était plus intéressant :) c'est une première.
Et à propos des risques - je suis juste un fan de la théorie des jeux et de ses applications dans la gestion des risques, et à propos des risques, tout dépend du modèle que vous construisez vous-même, alors que le modèle peut être différent et pas toujours linéaire. Laissez-moi vous expliquer en termes simples : la perte de 10% d'un dépôt = une perte X pour moi. La perte de 10% de plus (environ 20% du total) peut être égale à une perte non pas X, mais à X, où k est un coefficient arbitraire (généralement supérieur à un) et peut être fonction d'autre chose.
Mais si nous écartons les modèles complexes et ne fonctionnons qu'avec le % du dépôt, posez-vous simplement la question : les dividendes sont-ils garantis et leur montant ? Imaginez que quelque chose se produise et que tout le marché s'effondre, pourquoi alors le dividende resterait-il au même niveau ?
Il se peut alors que vous soyez dans une période creuse de 20-30... %, les dividendes sont tombés par terre, l'action peut encore se déprécier lentement, et alors que faire ? Attendre un retour ou conserver ce que vous avez ?
C'est le risque, car lorsque le marché est haussier - tout est simple, mais lorsqu'il arrive "soudainement", ce n'est pas si évident et les décisions ne sont pas simples.
Si vous n'investissez pas la totalité du dépôt, le pourcentage de rentabilité pour l'ensemble du dépôt n'est pas le même, c'est-à-dire que la somme du pourcentage de rentabilité pour l'ensemble du dépôt n'est pas prise en compte.
Je n'ai jamais dit qu'un dépôt dans une banque était plus intéressant :) c'est une première.
Quant aux risques, je suis un fan de la théorie des jeux et de ses applications dans la gestion des risques. Tout dépend du modèle que vous construisez vous-même, alors que les modèles peuvent être différents et pas toujours linéaires. Laissez-moi vous expliquer en termes simples : la perte de 10% d'un dépôt = une perte X pour moi. La perte de 10% supplémentaires (environ 20% du total) peut être égale à une perte non pas X, mais à X, où k est un coefficient arbitraire (généralement supérieur à un) et peut être fonction d'autre chose.
Mais si nous écartons les modèles complexes et ne fonctionnons qu'avec le % du dépôt, posez-vous simplement une question : les dividendes sont-ils garantis et leur montant ? Imaginez que quelque chose se produise et que tout le marché s'effondre, pourquoi alors les dividendes resteraient-ils au même niveau ?
Il se peut alors que vous soyez dans une période creuse de 20-30... %, les dividendes sont tombés par terre, l'action peut encore se déprécier lentement, et alors que faire ? Attendre un retour ou conserver ce que vous avez ?
C'est le risque, car lorsque le marché est haussier - tout est simple, mais lorsqu'il arrive "soudainement", ce n'est pas si évident et les décisions ne sont pas simples.
Si je ne connais pas la différence entre la rentabilité du dépôt et celle de l'investissement, alors la différence entre le rendement total du dépôt et le rendement de l'investissement ne sera pas cruciale.
J'ai lu quelque part que si une action est montée trop haut, c'est-à-dire qu'elle est activement achetée, il est plus difficile de payer les dividendes.
Si l'action est trop bon marché, le dividende peut être augmenté.
Une action trop bon marché peut probablement verser un bon dividende. En fin de compte, il est rentable pour la société d'attirer davantage d'investisseurs, ce qui signifie que le dividende sera augmenté.
Que pensez-vous de cela ?
p.s.
Voici d'autres informations intéressantes
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Paiements cumulés par année
MECHEL AP
J'ai lu quelque part que si une action est montée trop haut, c'est-à-dire qu'elle est achetée très activement, il est alors plus difficile de verser des dividendes à la société.
Si une action est trop bon marché, le dividende peut augmenter.
Une action trop bon marché peut probablement verser un bon dividende. En fin de compte, il est rentable pour la société d'attirer davantage d'investisseurs, ce qui signifie que le dividende sera augmenté.
Que pensez-vous de cela ?
p.s.
Voici d'autres informations intéressantes
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Je ne suis pas un spécialiste des stocks, même si j'ai l'habitude de fréquenter la bibliothèque).
S'ils l'écrivent, c'est qu'il y a quelque chose là-dedans. Mais d'un coup d'œil, je vois les nuances suivantes qui doivent être prises en compte :
- Pourquoi une entreprise voudrait-elle maintenir sa capitalisation dans le cas général ? Ce n'est pas évident. Si elle est autosuffisante et que ses conditions de fonctionnement ne dépendent pas de toutes sortes de notations liées à la capitalisation, il n'y a peut-être aucune raison. Il existe des exemples de sociétés déficitaires dont les actions sont en hausse et de sociétés à rentabilité constante dont les actions sont en suspens depuis des années sans croissance.
- Si les cadres supérieurs ont des indicateurs clés de performance liés à la capitalisation, alors oui, ils sont intéressés et c'est certainement une tendance. Ensuite, les MAIS suivants.
- Les dividendes doivent être payés à partir de quelque chose. Si la chute des actions n'est pas purement spéculative mais que le marché et/ou l'industrie est vraiment mauvais et que l'entreprise n'a pas assez de bénéfices et que soudainement les réserves des années précédentes manquent ? D'où proviennent les dividendes ?
- Un conflit d'intérêts apparaît alors pour les cadres supérieurs : conserver l'entreprise pour l'avenir ou maintenir le prix de l'action par tous les moyens, même si cela implique un épuisement critique des réserves, tant que le bonus annuel n'est pas perdu. L'exemple de Lehman Brothers avant l'effondrement avec des primes record pour les cadres supérieurs.
- Parfois, la société elle-même et les principaux actionnaires profitent de la baisse des actions, par exemple pour racheter et/ou augmenter les actions.
Je ne pense pas que ce soit facile là-bas avec leurs intérieurs et leurs manipulations, donc je ne veux pas m'impliquer dans le commerce spéculatif, bien que ce soit intéressant. Pour moi personnellement sur le Forex, c'est un peu plus clair :)
L'article de RBC me fait déjà peur avec son titre - je veux sortir de leurs actions aussi vite que possible)))).
Je n'ai jamais dit qu'un dépôt dans une banque était plus intéressant :) c'est une première.
Quant aux risques, je suis un fan de la théorie des jeux et de ses applications dans la gestion des risques. Tout dépend du modèle que vous construisez vous-même, alors que les modèles peuvent être différents et pas toujours linéaires. Laissez-moi vous expliquer en termes simples : la perte de 10% d'un dépôt = une perte X pour moi. La perte de 10% de plus (environ 20% du total) peut être égale à une perte non pas X, mais à X, où k est un coefficient arbitraire (généralement supérieur à un) et peut être fonction d'autre chose.
Mais si nous écartons les modèles complexes et ne fonctionnons qu'avec le % du dépôt, posez-vous simplement une question : les dividendes sont-ils garantis et leur montant ? Imaginez que quelque chose se produise et que tout le marché s'effondre, pourquoi alors les dividendes resteraient-ils au même niveau ?
Il se peut alors que vous soyez dans une période creuse de 20-30... %, les dividendes sont tombés par terre, l'action peut encore se déprécier lentement, et alors que faire ? Attendre un retour ou conserver ce que vous avez ?
C'est le risque, car lorsque le marché est haussier - tout est simple, mais lorsqu'il arrive "soudainement", ce n'est pas si évident et les décisions ne sont pas simples.
Par conséquent, toute stratégie avec un actif aussi risqué que les actions (et pas seulement) n'implique pas d'investir la totalité, mais la partie risquée du dépôt, ce qui signifie que le recalcul du % de rendement sur l'ensemble du dépôt n'est pas le même.
Si vous avez acheté des actions sans utiliser l'effet de levier, votre dépôt n'est pas perdu tant que vous n'avez pas vendu les actions (fermé la position). La valeur de l'action va simplement diminuer. Pour compenser la baisse du prix des actions d'un émetteur, on applique ce que l'on appelle l'investissement de portefeuille (diversification).
....
Si vous disposez d'un dépôt suffisamment important à la banque, vous pouvez utiliser les intérêts perçus sur ce dépôt pour acheter des actions et des obligations, et réinvestir les dividendes et les coupons. Dans ce cas, vous ne risquez que le bénéfice du dépôt à la banque, alors que le dépôt lui-même reste inchangé. Mais il faut avoir un dépôt bancaire suffisamment important pour pouvoir acheter des actions au moins une fois tous les trois mois sur les intérêts. Si l'on fait une estimation au hasard, alors pour avoir un revenu égal à un salaire moyen dans le pays, il faut un dépôt de 15-20 millions de roubles à 5-6% par an. Et la banque doit être suffisamment fiable car les dépôts dans notre pays ne sont assurés qu'à hauteur de 1,4 million, tout ce qui est supérieur n'est pas assuré.
Si vous achetez une action sans utiliser l'effet de levier, votre dépôt n'est pas perdu tant que vous n'avez pas vendu l'action (fermé la position). La valeur de l'action va simplement diminuer. Afin d'équilibrer la baisse du prix de l'action d'un émetteur, on applique ce que l'on appelle l'investissement de portefeuille (diversification).
....
Si vous disposez d'un dépôt suffisamment important à la banque, vous pouvez utiliser les intérêts perçus sur ce dépôt pour acheter des actions et des obligations, et réinvestir les dividendes et les coupons. Dans ce cas, vous ne risquez que le bénéfice du dépôt à la banque, alors que le dépôt lui-même reste inchangé. Mais il faut avoir un dépôt bancaire suffisamment important pour pouvoir acheter des actions au moins une fois tous les trois mois sur les intérêts. Si l'on fait une estimation au hasard, alors pour avoir un revenu égal à un salaire moyen dans le pays, il faut un dépôt de 15-20 millions de roubles à 5-6% par an. Et la banque devrait être suffisamment fiable car les dépôts ne sont assurés qu'à hauteur de 1,4 million, tout ce qui est supérieur n'est pas assuré.
Si vous comptez en dynamique, c'est-à-dire par tranche de temps, par exemple annuelle, alors si vos actions chutent de 10 %, vous avez une perte actuelle de 10 %, et peu importe que vous fermiez votre position et investissiez ensuite dans un autre actif, ou que vous ne la fermiez pas et continuiez à investir dans le même actif, à la fin de l'année, vous avez simplement 10 % de fonds en moins. Peut-être que vos arrière-petits-enfants fermeront le poste).
A part ça, je suis d'accord.
Mais dites-m'en plus sur les risques - comment les voyez-vous ?
si un dépôt dans une banque est de 5-6%.
il entre, par exemple, dans un groupe d'actions avec un dividende de 10 % - même si quelque chose échoue - cela peut ne pas représenter la totalité du dépôt.
comment une banque peut-elle être plus intéressante dans ce cas ?
Si vous achetez des actions, vous devriez les acheter au moins à la Sberbank, les dépôts 5-6% et 8%.
Ou voulez-vous dire le risque de chute, comme dans le cas de gasprom pendant 10 ans ?
Mais les dividendes réduiront la "souffrance" et seront très probablement, sinon plus élevés, du moins équivalents à un dépôt bancaire ?
Vous ne pouvez pas retirer, mais vous ne pouvez pas non plus utiliser la totalité du dépôt pour une action. La moyenne n'a pas été supprimée - le prix a trop baissé - j'ai acheté plus - j'ai fait la moyenne - je suis sorti après l'effondrement du prix moyen.
Défaillance))))
Si vous ne prenez pas la totalité du dépôt, le rendement sera 2 fois moins élevé, non pas 8%, mais 4%.
Si vous faites indéfiniment la moyenne sur 10 ans, aucun dépôt ne sera suffisant. Vous proposez de dépenser l'intégralité de votre salaire en moyenne, de ne pas partir en vacances dans des sanatoriums pour compenser la santé, dans l'espoir que, soudain, l'entreprise sera généreuse et versera un bon dividende.
N'investissez pas si mal, vendez pour l'instant et achetez des actifs plus fiables)))).
p.s. pour réduire les dividendes, il faut réduire les bénéfices, pour réduire les bénéfices, il faut augmenter les dépenses. https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/08/29/809922-zarplati-rabochih-gazpromaSi vous disposez d'un dépôt suffisamment important à la banque, vous pouvez utiliser les intérêts perçus sur ce dépôt pour acheter des actions et des obligations, et réinvestir les dividendes et les coupons. Dans ce cas, en actions, vous ne risquez que le bénéfice du dépôt, et le dépôt lui-même reste inchangé.
Hélas, seuls les chiffres restent inchangés, tandis que le dépôt lui-même sera mangé par l'inflation - le niveau d'inflation estimé par la Banque centrale ne vaut même pas la peine d'être discuté,
mais en fait, tout taux d'intérêt de la banque ne couvre toujours pas l'inflation de la consommation pendant quelques années - il y a aussi un truc avec les catégories de biens/services - le processus d'appréciation des biens n'est pas uniforme à travers les industries, vous devez estimer pour 3-5 ans le changement des prix des biens (services)
Hélas, seuls les chiffres resteront inchangés, tandis que le dépôt lui-même sera dévoré par l'inflation - le taux d'inflation estimé par la Banque centrale ne vaut même pas la peine d'être discuté, car tout y est équilibré comme d'habitude,
Mais en fait, n'importe quel taux d'intérêt de la banque ne couvre toujours pas l'inflation des consommateurs pendant quelques années - il y a aussi une certaine astuce avec les catégories de biens/services - le processus d'appréciation des biens n'est pas uniforme à travers les industries, vous devez estimer pour 3-5 ans le changement des prix des biens (services)
Nous ne parlons pas ici d'inflation, mais de risque. Mais en général, vous avez raison, le taux de la Banque Centrale ne couvre pas l'inflation réelle, et donc le pouvoir d'achat de l'argent à la banque. au dépôt. est en baisse. Dans ces conditions, il est plus rentable d'acheter des actions que de faire un dépôt bancaire. L'inflation est l'augmentation des prix. Si les prix augmentent, le prix des actions augmente. Les prix de divers biens et services augmentent effectivement de façon irrégulière, et on nous donne officiellement un taux d'inflation moyen. Il existe également une inflation cachée. Le prix d'une marchandise ne change pas mais son volume diminue. Par exemple, si un paquet de sucre cristallisé coûte 1 kg. 30 roubles. Maintenant, vous pouvez rencontrer un paquet de 0,9 kg pour les mêmes 30 roubles. Je ne parle pas de détérioration de la qualité.