Interessante e umorismo - pagina 3495
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Spero di non averti provocato o offeso con il mio post precedente e capisco bene quello che scrivi, e il ruolo di Stalin e la necessità dell'industrializzazione, tutto questo non lo discuto, ma voglio dire una cosa un po' diversa: erano davvero necessari campi e storie con "nemici del popolo" e tutte queste misure ripide e purghe di classe al limite della normalità? (in realtà oltre il normale) - e perché alla fine tutto è degenerato gradualmente nel più banale trogolo di nomenklatura per i "compari", e hanno cominciato ad emergere nozioni completamente strane, come il concetto di "ce l'ho" perché nemmeno il denaro potrebbe comprarlo? - Questo non indica forse una contraddizione fondamentale nella struttura di una tale società? - e senza dubbio sì, la prodezza lavorativa del popolo e la svolta industriale e i razzi sono tutti super, ma per qualche motivo non si vuole vivere in quell'epoca e ripetere quell'esperimento... per quanto riguarda la guerra, è un fattore esogeno perché ci sono 2 chiari controesempi: la Germania arresa con un'enorme inflazione, devastazione, debito e concessioni, ora improvvisamente la 1a economia in Europa, e il Giappone arreso con terra e risorse minime che sopravvive alle esplosioni nucleari e ora improvvisamente una delle principali economie innovative in Asia - questo non suggerisce che c'era qualcosa di sbagliato nell'URSS inizialmente? - Come ha fatto il paese vittorioso (URSS) a diventare una colonia di risorse?
Sono colpito dal suo tentativo di rispondere alla domanda: perché?
Ci sono molte persone che cercano di rispondere a questa domanda. Negli ultimi 25 anni, la russofobia antisovietica e l'asservimento all'Occidente sono stati la corrente principale. E questa adulazione non permetteva di pensare.
Ma ci sono altre risposte e ci sono altre persone che ci pensano e danno risposte.
Ecco quello che ho corretto sui punti nodali.
1. La guerra civile. Era evitabile? No. Chiariamo la data d'inizio della guerra civile. Contrariamente alla data comunemente accettata, il 1918, dobbiamo considerare come tale la data del febbraio 1917, quando i soldati della guarnigione si unirono alle manifestazioni dei lavoratori a San Pietroburgo e cominciarono a rastrellare ufficiali e poliziotti. Con l'impunità.
La causa della guerra civile non furono gli intrighi di singoli cittadini o partiti, ma spaccature inconciliabili e profonde nella società. Queste spaccature erano state covate per decenni e sono state messe a nudo in una sola volta con la rimozione dello zar dal trono. In tutti i paesi del mondo queste fratture si risolvono nell'unico modo: con la guerra civile.
2. Raskulakization. Si sarebbe potuto fare diversamente, umanamente? Convincendo la gente senza alienare i potenziali sostenitori delle classi medie? Non lo so. Era necessario liberare risorse di lavoro per l'industrializzazione e sostituire coloro che avevano lasciato l'agricoltura aumentando la produttività. Si chiamava "collettivizzazione e industrializzazione".
I problemi di preparazione alla guerra sono stati risolti? Quasi, il paese era in ritardo di circa due anni nei suoi preparativi per la guerra (la parità militare-industriale non fu raggiunta fino alla metà del 1943).
3. 1937. Un anno nodale per capire il 1991. Un attacco massiccio da parte di antisovietici e russofobi, in modo che non cerchiamo nemmeno di risolvere la questione, ma solo di pentirci e di tamburellare nella nostra testa la nostra secondarietà.
Personalmente sostengo l'opinione di quelle persone che credono che il 1937, con la parola molto comoda per la distorsione "repressioni", fu una continuazione della guerra civile. Se si crede questo, allora si pone automaticamente la domanda: chi e con chi.
La risposta.
C'erano tre diversi punti di vista all'interno del partito
- rivoluzione mondiale
- Ricevere benefici come vincitori della rivoluzione
- La costruzione di una società giusta, che deve necessariamente essere difesa in una guerra.
La guerra è stata combattuta con le armi che avevamo (denunce, segnalazioni anonime, dispacci speciali). Ma le persone che presero parte a questa guerra erano quelle che uscivano dalla guerra civile, e la loro formazione era nella distruzione del nemico con una contro-saberratura - a pezzi di carne.Quest'ultimo punto di vista ha prevalso. Il risultato fu l'industrializzazione e la vittoria nella guerra.
4. Morte di Stalin. Le persone che vogliono vivere bene vanno al potere - questa è la seconda parte del partito secondo la classificazione del 1937. Sia i vertici della nomenklatura che quelli dell'intellighenzia vivevano bene. E nel 1985, tutte queste persone arrivarono alla conclusione che i loro figli dovevano avere il diritto di ereditare lo status sociale dei loro genitori.
Questo era tutto. Il destino del paese era segnato.
Sì, il socialismo in Russia è morto. Ma la storia del socialismo in Russia non è una confutazione dell'idea stessa di una società giusta. Una certa parte della nostra società vuole molto diversamente, distorcono, fabbricano documenti, mentono... Ma oggi ci sono sempre più persone che capiscono la storia del paese come l'ho descritta. Queste persone stanno diventando sempre più audaci nei media.
Torneremo all'idea rossa in un nuovo ramo della storia, perché la giustizia è nei nostri geni. E il destino dell'uomo NON è quello di "prendere/comprare/alimentare tutto e riciclarlo in merda".
Bisogna capire la propria storia e trarre delle conclusioni e io le sento molto spesso.
1. Nessuna spaccatura nella società, soprattutto con l'odore della guerra civile
2. Il tradimento delle élite deve essere affrontato.
Sto cercando di costruire un'immagine adeguata del mondo. Filtrare attentamente le fonti. Formulare criteri di valutazione.
Che altro?
http://www.liveinternet.ru/users/5679659/post401910239
Sono colpito dal suo tentativo di rispondere alla domanda: perché?
Ci sono molte persone che cercano di rispondere a questa domanda. Negli ultimi 25 anni, la russofobia antisovietica e l'asservimento all'Occidente sono stati la corrente principale. E questa adulazione ha reso impossibile pensare.
Ma ci sono altre risposte e ci sono altre persone che ci pensano e danno risposte.
Ecco quello che ho corretto sui punti nodali.
1. La guerra civile. Era evitabile? No. Chiariamo la data d'inizio della guerra civile. Contrariamente alla data comunemente accettata, il 1918, dobbiamo considerare come tale la data del febbraio 1917, quando i soldati della guarnigione si unirono alle manifestazioni operaie a San Pietroburgo e iniziarono a rastrellare ufficiali e poliziotti. Con l'impunità.
La causa della guerra civile non furono gli intrighi di singoli cittadini o partiti, ma spaccature inconciliabili e profonde nella società. Queste spaccature erano state covate per decenni e sono state messe a nudo in una sola volta con la rimozione dello zar dal trono. In tutti i paesi del mondo queste fratture si risolvono nell'unico modo: con la guerra civile.
2. Raskulakization. Si sarebbe potuto fare diversamente, umanamente? Convincendo la gente senza alienare i potenziali sostenitori delle classi medie? Non lo so. Era necessario liberare risorse di lavoro per l'industrializzazione e sostituire coloro che avevano lasciato l'agricoltura aumentando la produttività. Si chiamava "collettivizzazione e industrializzazione".
I problemi di preparazione alla guerra sono stati risolti? Quasi, il paese era in ritardo di circa due anni nei suoi preparativi per la guerra (la parità militare-industriale non fu raggiunta fino alla metà del 1943).
3. 1937. Un anno nodale per capire il 1991. Un attacco massiccio da parte di antisovietici e russofobi, in modo che non cerchiamo nemmeno di risolvere la questione, ma solo di pentirci e di tamburellare nelle nostre teste la nostra secondarietà.
Personalmente sostengo l'opinione di quelle persone che credono che il 1937, con la parola molto comoda per la distorsione "repressioni", fu una continuazione della guerra civile. Se si crede questo, allora si pone automaticamente la domanda: chi e con chi.
La risposta.
C'erano tre diversi punti di vista all'interno del partito
- rivoluzione mondiale
- Ricevere benefici come vincitori della rivoluzione
- La costruzione di una società giusta, che deve necessariamente essere difesa in una guerra.
Abbiamo combattuto con le armi che avevamo (denunce, informazioni anonime, dispacci speciali). Ma le persone che parteciparono a questa guerra erano quelle uscite dalla guerra civile, e la loro formazione fu ottenuta distruggendo il nemico con un colpo di controspada - a pezzi di carne.Quest'ultimo punto di vista ha prevalso. Il risultato fu l'industrializzazione e la vittoria nella guerra.
4. Morte di Stalin. Le persone che vogliono vivere bene vanno al potere - questa è la seconda parte del partito secondo la classificazione del 1937. Sia i vertici della nomenklatura che quelli dell'intellighenzia vivevano bene. E nel 1985, tutte queste persone arrivarono alla conclusione che i loro figli dovevano avere il diritto di ereditare lo status sociale dei loro genitori.
Questo era tutto. Il destino del paese era segnato.
Sì, il socialismo in Russia è morto. Ma la storia del socialismo in Russia non è una confutazione dell'idea stessa di una società giusta. Una certa parte della nostra società vuole molto diversamente, distorcono, fabbricano documenti, mentono... Ma oggi ci sono sempre più persone che capiscono la storia del paese come l'ho descritta. Queste persone stanno diventando sempre più audaci nei media.
Torneremo all'idea rossa in un nuovo ramo della storia, perché la giustizia è nei nostri geni. E il destino dell'uomo NON è quello di "prendere/comprare/alimentare tutto e riciclarlo in merda".
Bisogna capire la propria storia e trarre delle conclusioni e io le sento molto spesso.
1. Nessuna spaccatura nella società, soprattutto con l'odore della guerra civile
2. Il problema del tradimento da parte delle élite deve essere affrontato.
Per evitare il tradimento delle élite è necessario prima far crescere queste stesse élite, creare uno spirito e un'esperienza di gestione strategica, questo ora non esiste, per esempio lo stesso Fursov afferma: non abbiamo affatto formato delle élite politiche e probabilmente molti sarebbero d'accordo, soprattutto guardando i recenti fenomenali scandali ai massimi livelli del governo....
Non ci sarà nessuna guerra civile perché tutti sono occupati a sopravvivere e guadagnare e non c'è abbastanza carica passionale per una tale causa......
La giustizia è molto buona, ma l'idea rossa è un vicolo cieco, se la si intende nel senso sovietico, è una follia quando il sistema comincia a divorare se stesso, dopo tutto Voroshilov sembra aver detto orgogliosamente al compagno Stalin che l'Armata Rossa è lucidata fino alle ossa bianche - alla fine si sono bevuti il personale di comando e sono stati impotenti in una nuova guerra - è solo follia dall'inferno, E se si ricorda il famoso telegramma del 1938 per aumentare il limite delle esecuzioni - è chiaro che non vogliamo ringraziare un'idea così rossa, e non c'era giustizia, solo uno spettacolo e un'equiparazione forzata.
Lei non è molto bravo a disegnare un quadro adeguato del mondo. Cerca di avere una visione più ampia del mondo e degli esseri umani. E non solo dalla posizione del "mangiare", perché la vostra preoccupazione per una distribuzione equa non risolve nessun altro problema che il mangiare. Nel cuore del tuo desiderio di una distribuzione equa c'è l'idea che è come se ci fosse una distribuzione ingiusta nel mondo e che qualcuno ha dato e tu non hai dato abbastanza. Solo risentimento verso il mondo.
Per evitare il tradimento delle élite è necessario prima far crescere queste stesse élite, creare lo spirito e l'esperienza della gestione strategica, questo non esiste ora, per esempio lo stesso Fursov afferma: non abbiamo affatto delle élite politiche e probabilmente molti sarebbero d'accordo, soprattutto guardando i recenti fenomenali scandali ai massimi livelli del governo....
Non ci sarà nessuna guerra civile perché tutti sono occupati a sopravvivere e guadagnare e non c'è abbastanza carica passionale per una tale causa......
La giustizia è molto buona, ma l'idea rossa è un vicolo cieco, se la si intende nel senso sovietico, è una follia quando il sistema comincia a divorare se stesso, dopo tutto Voroshilov sembra aver detto orgogliosamente al compagno Stalin che l'Armata Rossa è lucidata fino alle ossa bianche - alla fine si sono bevuti il personale di comando e sono stati impotenti in una nuova guerra - è solo follia dall'inferno, E se si ricorda il famoso telegramma del 1938 per aumentare il limite delle fucilazioni - è chiaro che non abbiamo bisogno di un'idea così rossa, e non c'era giustizia, solo uno spettacolo e un'equiparazione forzata.
Guardo i cinesi con invidia.
Quando Mao morì c'erano circa 15 persone riunite - tutte represse da Mao nella nostra terminologia. Tutti erano assetati del sangue del morto Mao.
Ma c'era uno di loro, Deng Xiaoping, che diceva: Mao ha fatto questo, questo e questo per il bene del nostro paese. È il nostro idolo. Il suo posto è nel mausoleo, sui soldi.
Questo è tutto.
Questa è la fine della discussione su Mao. Occupiamoci dei nostri problemi attuali. A quel tempo, la Cina era un paese del terzo mondo. E oggi?
Avete trovato ragioni e scartato la grande storia di un grande paese insieme a una grande idea.
Finora posso affermare che non mi avete ascoltato affatto.
Chiudiamo qui la giornata.
Di quello che scrivo, si capisce a malapena il 10%.
Avete mai pensato che potreste essere degli illusi? Sia sulla "grande" idea che sulla mia comprensione?
Guardo i cinesi con invidia.
Quando Mao morì, si riunirono 15 persone - tutti erano Mao repressi nella nostra terminologia. Tutti erano assetati del sangue del morto Mao.
Ma c'era uno di loro, Deng Xiaoping, che diceva: Mao ha fatto questo, questo e questo per il bene del nostro paese. È il nostro idolo. Il suo posto è nel mausoleo, sui soldi.
Questo è tutto.
Questa è la fine della discussione su Mao. Occupiamoci dei nostri problemi attuali. All'epoca, la Cina era un paese del terzo mondo.
Faa, quante volte?
Subito dopo essere salito al potere nel 1977, Deng Xiaoping ha annullato i risultati e le conclusioni della politica della "rivoluzione culturale" di Mao e ha proclamato il programma della "Primavera di Pechino" in cui la critica alle politiche di Mao era apertamente incoraggiata