优化的本质

 

对于哪些类型的战略,优化是有意义的?

 
toxic:

对于哪些类型的战略,优化是有意义的?

对于所有那些有数字参数的。
 
micle:
对于所有拥有数字参数的人。
他说的是事实。 简而言之,直奔主题。参数是一群幼稚的懒惰的数字。他们缺乏纪律和秩序。所以他们被送到优化的大锅里,学习他们属于哪里。
 
micle:
对于所有有数字参数的。
nowi:
真理在说话,简短而清晰。参数是一群幼稚的懒惰的数字,他们缺乏纪律和秩序,这就是为什么他们被送到优化的大锅里去学习他们属于的地方。

嗯,我以前也是这么想的,但最近我一直有疑虑,"真相 "已经溜走了。

我不想产生太多的 "信",我试着举一个例子。

例如:随机进入TPSL

让我们来优化TPSL

为了简单起见,我们可以固定TP/ SL 的比例并优化一个参数(它们的乘数)。

这种优化的结果是否有任何逻辑或实际意义,最主要的是为什么?

它取决于什么?

 
toxic:

嗯,我以前也是这么想的,但最近我一直有疑虑,"真相 "已经溜走了。

我不想产生太多的 "信",我试着举一个例子。

例如:随机进入TPSL

让我们来优化TPSL

为了简单起见,我们可以固定TP/ SL 的比例并优化一个参数(它们的乘数)。

这种优化的结果是否有任何逻辑或实际意义,最主要的是为什么?

它取决于什么?

这种优化在逻辑上和实践上都没有意义,仅仅是因为输入是随机的....。
 
toxic:

对于哪些类型的战略,优化是有意义的?

不是对所有的策略,但对大多数剥头皮的人来说,优化是没有意义的,因为测试器中的结果和演示(真实)中的结果有很大的不同。
此外,测试器中的剥头皮结果取决于测试模式: 正常模式、随机延迟、所有点位、M1上的OHLC。
 
趋势跟踪策略往往能带来相当可靠的结果。因此,测试和优化此类策略是有意义的。
 
micle:
这种优化在逻辑上和实践上都没有意义,只是因为输入是随机的....。

这就是我的意思。事实证明,优化对所有带有数字参数的策略都没有意义。

让我们继续我们的推理。

如果不是全部,那么对哪些战略有意义,对哪些战略没有意义?我们不仅可以列出所有可能的战略变体或其低级技术特征,还可以将其归纳为合理数量的类别?

因此,第一个声明的属性将优化的意义拉平,是输入的随机性。为什么会这样呢?从技术上讲,在每笔交易利润的MO上,进入和退出的影响是相同的,即在随机进入和高质量退出的情况下,与高质量进入和退出相比,我们的交易利润的MO大约减少了两倍。但恒定的TP/SL ,因为它很清楚并不假装是一个 "定性 "的输出,尽管它有可能选择一个 "漂亮 "的,具有可接受的回报和其他统计数据,即使在这种方式的优化。

它有什么问题呢?让我们提出一个更普遍的问题:优化的质量和干燥程度如何取决于输入和输出的 "质量"?如何对这一点进行定量解释?

让我们以最流行的 "МАшки "策略为例

策略:开盘信号是快速移动平均线与慢速移动平均线的交叉,从下往上,从上往下收盘。总是在市场上,滚滚而来。

问题:单独或一起按比例优化移动窗口,可能会得到与第一种情况(随机+TP/SL)根本不同的结果?

pagot:
不是对所有的人,但对大多数黄牛来说,优化是没有意义的,因为测试器中的结果和演示(真实)中的结果是非常非常不同的。
此外,测试器中的结果取决于测试模式: 正常模式、随机延迟、所有刻度线、M1的OHLC。

让我们离开速度的话题,特别是在Metatrader的测试器的背景下,但不是因为测试和优化的根本差异,而是因为没有一个真正的磁带(ticks)或数据小于1米,只是因为它。从本质上讲,这种差异与无法在样片上测试日内策略是一样的,如果样片是我们可能修复的最低步骤。

在交易所的背景下,还存在流动性和真正的滑动问题,即不是滞后或DC-合成的,而是真正的吃栈。

pagot:
趋势策略往往能提供相当可靠的结果。因此,测试和优化此类策略是有意义的。

我们谈论的正是优化问题,测试本身是一个微不足道的过程。这是关于参数空间中极值的有效性,以及其有效性的可靠性取决于什么。

 
哇,这一次有可能是一个有趣的话题。
 

toxic:

......为什么?

它取决于什么,取决于这种意义的存在?

如果我理解正确的话,我对此有一些想法,但这些想法是如此的真空和无礼,以至于在整个TA社区的眼中都是一种唾弃,所以我将保留细节。

如果在一般情况下,我们可以说,优化的有效性直接(但非线性)取决于预测模型的有效性,越是 "随机 "的模型越是适合优化。

一个完美的模型不需要优化,或者它是模型的一部分,除了一些风险系数(攻击性),没有任何外部参数,虽然不太可能,但可以有严格的黑盒子,绝对的黑。

在我看来,这和优化噪音策略一样,通过优化 噪音

因此,一切都很简单,你检查模型的预测能力,并同时得到它对任何进一步操作的绝对意义和它的优化潜力。


P.S

我可以预测你对结构化策略的复杂性的进一步迭代,问他们在优化方面有什么不同,事先我可以说,即使是应用于例如价格或增量的神经网络,也适合作为纯随机的种子 形式的参数。

 
toxic:

对于哪些类型的战略,优化是有意义的?

这个问题并不十分准确。

在你制定战略之前,你需要有正确的想法,给人以积极的结果。有许多战略可以根据这个想法来制定,在设计方面有足够的差异。有必要从盈利性和可靠性的角度来评估和选择最佳策略。而在这一切之后的最后一步,是优化这些战略的参数。

优化一个有错误想法的战略是没有意义的。这可能会导致一个特定的版本适合于这个故事,对未来没有前景。

原因: