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In un orizzonte di 10 anni e senza necessità di ritiro - nessuna discussione. Io stesso sono un investitore a lungo termine. Ma se stiamo parlando di un anno, due o tre, allora i rischi sono ovviamente molto più grandi di un deposito bancario. Gazprom ha solo sfiorato l'uscita da un prelievo dal 2008, 11 anni. E può essere così con tutti i titoli delle blue chip. Anche i dividendi non sono garantiti. Comunque non si dovrebbe confondere una tendenza toro con tu sai cosa) e il mio post era solo su quello che dici di post factum (!) 25% di rendimento, che sarà lo stesso il prossimo anno, la probabilità è sconosciuta, ma non 100% per certo.
Ma mi dica di più sui rischi - come li vede?
se un deposito in una banca è del 5-6%.
entra, per esempio, in un gruppo di azioni con un dividendo del 10% - anche se qualcosa fallisce - potrebbe non rappresentare l'intero deposito.
come può una banca essere più interessante in questo caso?
Se si prende Sberbank, per esempio, depositi del 5-6% e 8% se si acquistano azioni, è meglio comprare azioni?
O intende il rischio di caduta, come nel caso di gasprom per 10 anni?
Ma il dividendo compenserà il "danno" e molto probabilmente sarà, se non più alto, almeno lo stesso di un deposito bancario
Non si può ritirare, ma d'altra parte, non si può usare l'intero deposito per un'azione. La mediazione non è stata abolita - il prezzo è sceso troppo - ho comprato di più - ho fatto la media - sono uscito dopo il crollo del prezzo medio.
Ma mi dica di più sui rischi - come li vede?
se un deposito in una banca è del 5-6%.
entra, per esempio, in un gruppo di azioni con un dividendo del 10% - anche se qualcosa fallisce - potrebbe non rappresentare l'intero deposito.
come può una banca essere più interessante in questo caso?
Se prendo Sberbank, per esempio, depositi del 5-6% e 8% se compro azioni, è meglio comprare azioni?
O intende il rischio di caduta, come nel caso di gasprom per 10 anni?
Ma i dividendi ridurranno il "reato" e molto probabilmente saranno se non superiori almeno uguali a quelli di un deposito bancario.
Non si può ritirare, ma d'altra parte, non si può usare l'intero deposito per un'azione. La mediazione non è stata abolita - il prezzo è sceso troppo - ho comprato di più - ho fatto la media - sono uscito dopo il crollo del prezzo medio.
Non ho mai detto che il deposito in banca è più interessante :) è la prima volta.
E riguardo ai rischi - sono solo un fan della teoria dei giochi e delle sue applicazioni nella gestione dei rischi, e riguardo ai rischi tutto dipende dal modello che ti costruisci, mentre il modello può essere diverso e non sempre lineare. Mi spiego in termini semplici - perdita del 10% di un deposito = perdita X per me. La perdita del 10% in più (circa il 20% del totale) può essere uguale alla perdita non X, ma a X, dove k è un coefficiente arbitrario (di solito maggiore di uno) e può essere una funzione di qualcos'altro.
Ma se scartiamo i modelli complessi e operiamo solo con la % del deposito, basta porsi la domanda: i dividendi sono garantiti e la loro entità? Immaginate che succeda qualcosa e che l'intero mercato crolli, perché il dividendo dovrebbe rimanere allo stesso livello?
Poi si può scoprire che sei in un crollo di 20-30... %, i dividendi sono caduti a terra, il titolo può ancora essere a buon mercato lentamente, e allora cosa fare? Aspettare un ritorno o salvare quello che hai?
Questo è il rischio, quando il mercato è toro - tutto è semplice, ma quando arriva "improvvisamente" non è così ovvio e le decisioni non sono semplici.
Se non si investe l'intero deposito, allora la percentuale di redditività per l'intero deposito non è la stessa, cioè la somma della percentuale di redditività per l'intero deposito non viene considerata.
Non ho mai detto che un deposito in banca è più interessante :) è la prima volta.
Per quanto riguarda i rischi - sono un fan della teoria dei giochi e delle sue applicazioni nella gestione dei rischi. Tutto dipende dal modello che si costruisce, mentre i modelli possono essere diversi e non sempre lineari. Mi spiego in termini semplici - perdita del 10% di un deposito = perdita X per me. La perdita del 10% in più (circa il 20% del totale) può essere uguale alla perdita non X, ma a X, dove k è un coefficiente arbitrario (di solito maggiore di uno) e può essere una funzione di qualcos'altro.
Ma se scartiamo i modelli complessi e operiamo solo con la % del deposito, ponetevi una domanda: i dividendi sono garantiti e la loro entità? Immaginate che succeda qualcosa e che l'intero mercato crolli, perché allora i dividendi dovrebbero rimanere allo stesso livello?
Poi si può scoprire che sei in un crollo di 20-30... %, i dividendi sono caduti a terra, il titolo può ancora essere a buon mercato lentamente, e allora cosa fare? Aspettare un ritorno o salvare quello che hai?
Questo è il rischio, che quando il mercato è toro - tutto è semplice, ma quando arriva "improvvisamente" non è così ovvio e le decisioni non sono semplici.
Se non conosco la differenza tra la redditività del deposito e quella del deposito, allora la differenza tra il rendimento totale del deposito e il rendimento dell'investimento non sarà cruciale.
Ho letto da qualche parte che se un'azione è andata troppo in alto, cioè viene acquistata attivamente, è più difficile pagare i dividendi.
Se l'azione è troppo a buon mercato, il dividendo può essere aumentato.
Un'azione troppo economica può probabilmente pagare un buon dividendo. La linea di fondo è che è redditizio per l'azienda attirare più investitori, il che significa che il dividendo sarà aumentato.
Cosa ne pensate di questo?
p.s.
Ecco alcune informazioni più interessanti
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Pagamenti cumulativi per anno
MECHEL AP
Ho letto da qualche parte che se un'azione è andata troppo in alto, cioè viene comprata molto attivamente, allora è più difficile pagare i dividendi alla società.
Se un'azione è troppo economica, il dividendo può aumentare.
Un'azione troppo economica può probabilmente pagare un buon dividendo. La linea di fondo è che è redditizio per l'azienda attirare più investitori, il che significa che il dividendo sarà aumentato.
Cosa ne pensate di questo?
p.s.
Ecco alcune informazioni più interessanti
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Non sono uno specialista in azioni, anche se frequentavo la biblioteca).
Se lo scrivono, c'è qualcosa in esso. Ma a colpo d'occhio, vedo le seguenti sfumature che dovrebbero essere prese in considerazione:
- Perché un'azienda dovrebbe voler mantenere la sua capitalizzazione nel caso generale? Non è ovvio. Se è autosufficiente e le sue condizioni operative non dipendono da tutti i tipi di rating legati alla capitalizzazione, forse non c'è motivo. Ci sono esempi di aziende in perdita con azioni in crescita e aziende costantemente redditizie le cui azioni sono rimaste a penzoloni per anni senza crescita.
- Se i top manager hanno KPI legati alla capitalizzazione, allora sì, sono interessati ed è certamente una tendenza. Poi i seguenti MA.
- I dividendi devono essere pagati con qualcosa. Se la caduta degli stock non è puramente speculativa, ma se il mercato e/o l'industria sono davvero cattivi e l'azienda non ha abbastanza profitto e improvvisamente mancano le riserve degli anni precedenti? Da dove prendere i dividendi?
- Allora sorge un conflitto di interessi per il top management - mantenere l'azienda per il futuro, o mantenere il prezzo delle azioni con qualsiasi mezzo, anche se con l'esaurimento critico delle riserve, purché non si perda il bonus annuale. L'esempio di Lehman Brothers prima del crollo con bonus record per il top management.
- A volte la società stessa e gli azionisti chiave beneficiano del calo delle azioni, ad esempio per riacquistare e/o aumentare le azioni.
Non credo che sia facile lì con i loro interni e le manipolazioni, quindi non voglio essere coinvolto nel commercio speculativo, anche se è interessante. Per me personalmente su Forex, è un po' più chiaro :)
L'articolo di RBC mi spaventa già con il titolo - voglio uscire dalle loro azioni il più velocemente possibile))))
Non ho mai detto che un deposito in banca è più interessante :) è la prima volta.
Per quanto riguarda i rischi - sono un fan della teoria dei giochi e delle sue applicazioni nella gestione dei rischi. Tutto dipende dal modello che si costruisce, mentre i modelli possono essere diversi e non sempre lineari. Mi spiego in termini semplici - perdita del 10% di un deposito = perdita X per me. La perdita del 10% in più (circa il 20% del totale) può essere uguale alla perdita non X, ma a X, dove k è un coefficiente arbitrario (di solito maggiore di uno) e può essere una funzione di qualcos'altro.
Ma se scartiamo i modelli complicati e operiamo solo con la % del deposito, fatevi una domanda - i dividendi sono garantiti e la loro entità? Immaginate che succeda qualcosa e che l'intero mercato crolli, perché allora i dividendi dovrebbero rimanere allo stesso livello?
Poi si può scoprire che sei in un crollo di 20-30... %, i dividendi sono caduti a terra, il titolo può ancora essere a buon mercato lentamente, e allora cosa fare? Aspettare un ritorno o salvare quello che hai?
Questo è il rischio, che quando il mercato è toro - tutto è semplice, ma quando arriva "improvvisamente" non è così ovvio e le decisioni non sono semplici.
Quindi qualsiasi strategia con un asset ad alto rischio come le azioni (e non solo) non implica investire l'intero, ma la parte rischiosa del deposito, il che significa che il ricalcolo della % di rendimento sull'intero deposito non è lo stesso.
Se hai comprato azioni senza usare la leva, il tuo deposito non è perso fino a quando non vendi le azioni (chiudi la posizione). Il valore delle azioni diminuirà semplicemente. Per compensare la caduta del prezzo delle azioni di un emittente, si applica il cosiddetto portfolio investing (diversificazione).
....
Se hai un deposito sufficientemente grande in banca, puoi usare l'interesse guadagnato sul deposito per comprare azioni e obbligazioni, e reinvestire i dividendi e le cedole. In questo caso, si rischia solo il profitto del deposito in banca, mentre il deposito stesso rimane invariato. Ma bisogna avere un deposito bancario abbastanza grande per poter comprare azioni almeno una volta in tre mesi sull'interesse. Se per stimare a caso allora per il deposito di avere un reddito pari a uno stipendio medio nel paese è necessario un deposito di 15-20 milioni di rubli al 5-6% annuo. E la banca dovrebbe essere sufficientemente affidabile come depositi nel nostro paese sono assicurati solo a 1,4 milioni, tutto ciò che è superiore non è assicurato.
Se compri un'azione senza usare la leva, il tuo deposito non è perso fino a quando non vendi l'azione (chiudi la posizione). Il valore delle azioni diminuirà semplicemente. Per compensare la caduta del prezzo delle azioni di un emittente, si applica il cosiddetto portfolio investing (diversificazione).
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Se hai un deposito sufficientemente grande in banca, puoi usare l'interesse guadagnato sul deposito per comprare azioni e obbligazioni, e reinvestire i dividendi e le cedole. In questo caso, si rischia solo il profitto del deposito in banca, mentre il deposito stesso rimane invariato. Ma bisogna avere un deposito bancario abbastanza grande per poter comprare azioni almeno una volta in tre mesi sull'interesse. Se per stimare a caso allora per il deposito di avere un reddito pari a uno stipendio medio nel paese è necessario un deposito di 15-20 milioni di rubli al 5-6% annuo. E la banca dovrebbe essere sufficientemente affidabile in quanto i depositi sono assicurati solo a 1,4 milioni, tutto ciò che è superiore non è assicurato.
Se contate in dinamica, cioè in fetta di tempo, per esempio annuale, allora se le vostre azioni scendono del 10%, avete una perdita attuale del 10%, e non importa se chiudete la vostra posizione e successivamente investite in un altro asset, o non chiudete e continuate a investire nello stesso asset, semplicemente alla fine dell'anno avete il 10% in meno di fondi disponibili. Forse i suoi pronipoti chiuderanno la posizione)
A parte questo sono d'accordo.
Ma mi dica di più sui rischi - come li vede?
se un deposito in una banca è del 5-6%.
entra, per esempio, in un gruppo di azioni con un dividendo del 10% - anche se qualcosa fallisce - potrebbe non rappresentare l'intero deposito.
come può una banca essere più interessante in questo caso?
Se si acquistano azioni, si dovrebbe comprare almeno a Sberbank, depositi 5-6% e 8%.
O intende il rischio di caduta, come nel caso di gasprom per 10 anni?
Ma i dividendi ridurranno il "male" e molto probabilmente saranno se non più alti almeno uguali a quelli di un deposito bancario?
Non si può ritirare, ma d'altra parte, non si può usare l'intero deposito per un'azione. La mediazione non è stata abolita - il prezzo è sceso troppo - ho comprato di più - ho fatto la media - sono uscito dopo il crollo del prezzo medio.
Failure))))
Se non si prende tutto il deposito, il rendimento sarà 2 volte inferiore, non l'8%, ma il 4%.
Se si fa una media infinita su 10 anni, nessun deposito sarà sufficiente. Lei suggerisce di spendere tutto il suo stipendio in media, di non andare in vacanza nei sanatori per compensare la salute, nella speranza che improvvisamente l'azienda sia generosa e paghi un buon dividendo.
Non investire così male, vendi per il momento e compra beni più affidabili)))).
p.s. per ridurre i dividendi bisogna ridurre i profitti, per ridurre i profitti bisogna aumentare le spese. https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/08/29/809922-zarplati-rabochih-gazpromaSe hai un deposito sufficientemente grande in banca, allora puoi usare l'interesse guadagnato sul deposito per comprare azioni e obbligazioni, e reinvestire i dividendi e le cedole. In questo caso, nelle azioni si rischia solo il profitto del deposito, e il deposito stesso rimane invariato.
Ahimè, solo le cifre rimangono invariate, mentre il deposito stesso sarà mangiato dall'inflazione - il livello di inflazione stimato dalla Banca Centrale non è nemmeno degno di essere discusso,
ma di fatto, qualsiasi tasso d'interesse della banca non copre sempre l'inflazione al consumo per alcuni anni - c'è anche un trucco con le categorie di beni / servizi - il processo di apprezzamento dei beni non è uniforme tra le industrie, è necessario stimare per 3-5 anni il cambiamento dei prezzi dei beni (servizi)
Ahimè, solo le cifre rimarranno invariate, mentre il deposito stesso sarà mangiato dall'inflazione - il tasso d'inflazione stimato dalla Banca Centrale non vale nemmeno la pena di discutere, visto che lì tutto è in equilibrio come al solito,
Ma in realtà qualsiasi tasso d'interesse della banca non copre sempre l'inflazione al consumo per alcuni anni - c'è anche qualche trucco con le categorie di beni/servizi - il processo di apprezzamento dei beni non è uniforme tra le industrie, bisogna stimare per 3-5 anni il cambiamento dei prezzi dei beni (servizi)
Qui non stiamo parlando di inflazione, ma di rischio. Ma in generale, hai ragione, il tasso della Banca Centrale non copre l'inflazione reale, e quindi il potere d'acquisto del denaro in banca. In queste condizioni è più redditizio comprare azioni che fare un deposito bancario. L'inflazione è l'aumento dei prezzi. Se i prezzi salgono, il prezzo delle azioni sale. I prezzi di vari beni e servizi aumentano irregolarmente, e ci viene dato ufficialmente un tasso di inflazione medio. C'è anche un'inflazione nascosta. Il prezzo di una merce non cambia ma il volume diminuisce. Per esempio, se un pacchetto di zucchero granulato costa 1 kg. 30 rubli. Ora è possibile incontrare un pacchetto di 0,9 kg per gli stessi 30 rubli. Non parlo di deterioramento della qualità delle merci.