Теория рынка - страница 114

 
Yousufkhodja Sultonov:
... Напрашивается очень важный  вывод: на рынке вообще не существуют уровни и образы Быков и Медведей. Это сама Цена и рынок являются их образами! Таким образом сократили 2-х персонажей из 6-ти.  Остались всего 4 уровня - это Цена и ее полномочный представитель - Лев, означающий оптимальную цену и Рынок со своим полномочным представителем - Леопардом в виде средней рыночной цены! Господа, все встало на свои места. Всегда меня мучил вопрос, почему Лев и Леопард всегда находятся рядом. Теперь все понятно и логично. Исторический момент, когда я окончательно понял весь механизм действия рынка. Врем 04-15 МСК, 05-06-2015 года должно войти в историю покорения Рынка.
Да... Мании величия Вам не занимать... :-)
 
Roman Shiredchenko:

Предлагаю использовать не Цена, но Лиса, как было изначально. Так всё более менее становится понятнее для усвоения материала.

Благодарю. 

Роман, остались всего 4 уровня, как нибудь разберемся. Из них Лев и Леопард - стабильные, не меняющие своей сути, уровни. А вот с Ценой и Рынком проблема. Они, по очереди, превращаются то в Быков, то в Медведей, меняя полюса от Ц1 на Ц2. Может быть оставим понятия Быки и Медведи? Нужна помощь сообщества.

Роман, я потратил на познание рынка 5 лет, а Вы хотите за 5 недель освоить. Скоро все поймете. Все действия на рынке настолько логичны, что, не понять невозможно. Задавайте вопросы, что, именно, Вам не понятно.

 
Roman Shiredchenko:
Да... Мании величия Вам не занимать... :-)

Роман, приведите пример из истории столь развернутой теории рынка. Может быть Джевонс, Адамс, Маршалл, Кейнс, Энгел, Самуэльсон, Смит, Сэй, Хейк, Фридман, Маркс, Курно ..... и другие теоретики рынка или они вместе взятые?

Рынок всегда вызывал интерес экономистов. Проблемам функционирования рынка уделяли особое внимание такие видные ученые, как Ж.Б. Сэй, У. Джевонс, А. Смит, К. Маркс, Дж. М. Кейнс, Ф. Хайек, М. Фридмен, П. Самуэльсон и др. В этой связи в ходе развития экономической науки сложилось несколько подходов к определению рынка и рыночных отношений, их сущности.

Первоначально рынок рассматривался как базар, место осуществления торговых операций. Такое понимание рынка сложилось давно, еще в период разложения первобытнообщинного строя, когда обмен продуктами труда производился в определенном месте и в определенное время. В дальнейшем, по мере развития ремесла и торговли, за рынками закрепляются определенные места, рыночные площади. В этом значении термин "рынок" часто используется и сегодня.

По мере общественного развития понятие "рынок" приобретает более сложное толкование. Например, французский экономист А. Курно (1801-1877) под рынком понимал не просто рыночную площадь, а всякий район, где отношений покупателей и продавцов свободны, цены легко и быстро выравниваются. Таким образом, он выделил важные признаки рынка – свободу его участников и гибкое ценообразование.

Английский экономист У. Джевонс (1835-1882) определил рынок как группу людей, вступающих в деловые отношения и заключающих крупные сделки по поводу любого товара. Таким образом, в качестве критерия рынка выдвинута "теснота" связи между продавцами и покупателями.

Дальнейшее развитие товарного обмена и товарно-денежных отношений приводит к усилению внимания к сфере обращения. Это нашло отражение и в определениях рынка [Цит. по: Экономика: Учебник / Под ред. А.С. Булатова. – М.: БЕК, 1994. – С. 15.]:

  • Рынок – это обмен, организованный по законам товарного производства и обращения, совокупность отношений товарного обмена.
  • Рынок – это сфера обмена внутри страны и между странами, связывающая между собой производителей и потребителей продукции.

Несмотря на важность сферы обращения, содержание рынка не следует сводить лишь к сфере обмена. Углубленное понимание категории "рынок" требует учета его места во всей системе общественного воспроизводства, включая производство, распределение, обмен и потребление. В частности, этот аспект был воспринят отечественными экономистами, которые стали рассматривать "рынок" как элемент воспроизводства совокупного общественного продукта, как форму движения основных составных частей этого продукта [Цит. по: Экономическая теория (политэкономия): Учебник / Под общей ред. акад. В.И. Видяпина, акад. Г.П. Журавлевой. – М.: ИНФРА-М, 1999. – С. 81].

В западной экономической литературе получил распространение подход, в котором рынок рассматривался с точки зрения субъектов рыночных отношений. Так, Ф. Котлер определил рынок как сферу потенциальных обменов. К. Макконнелл и С. Брю трактуют его как институт, или механизм, сводящий вместе покупателей (предъявителей спроса) и продавцов (поставщиков) отдельных товаров и услуг. А. Маршалл также указывает внимание на наличие связи между предложением и спросом, а также группы людей, участвующих в сделках по поводу любого товара.

Ф. Хайек (1899-1992) определял рынок как сложное передаточное устройство, позволяющее с наибольшей полнотой и эффективностью использовать информацию, рассеянную среди бесчисленного множества индивидуальных агентов.

П. Самуэльсон акцентирует внимание на особом значении механизма цен, который, действуя через предложение и спрос на конкурентных рынках, имеет целью разрешение трех основных проблем экономической организации – что, как и для кого производить.

Перечисленными формулировками не исчерпывается все многообразие подходов к трактовке рынка. Приведенные определения свидетельствуют о различных ступенях в историческом процессе познания рынка как экономического явления, раскрывают разные его грани. В целом рынок – сложное многофункциональное комплексное понятие, включающее, с одной стороны, рынок товаров и услуг, а с другой – рынок ресурсов, во взаимосвязи и взаимодействии которых идентифицируется современный экономический механизм.

В широком смысле слова рынок есть всеобщая форма взаимосвязи субъектов экономической деятельности, посредством которой реализуются переливы товаров, рабочей силы и капиталов в различных точках экономического пространства. С функциональной точки зрения рынок можно определить как совокупность экономических отношений, охватывающих стадии производства, распределения, обмена и потребления товаров и услуг, функционирующих на основе законов стоимости, спроса и предложения.

Таким образом, рынок предполагает существование определенных взаимосвязей, отношений между участниками экономической системы (ее субъектами), которые наиболее полно выражают сущность категории "рынок". http://deadbeef.narod.ru/work/docs/eko/10.htm

Экономическая теория - Основы теории рыночной экономики
  • deadbeef.narod.ru
Экономическая теория - Основы теории рыночной экономики
 
Yousufkhodja Sultonov:

Роман, остались всего 4 уровня, как нибудь разберемся. Из них Лев и Леопард - стабильные, не меняющие своей сути, уровни. А вот с Ценой и Рынком проблема. Они, по очереди, превращаются то в Быков, то в Медведей, меняя полюса от Ц1 на Ц2. Может быть оставим понятия Быки и Медведи? Нужна помощь сообщества.

1. Роман, я потратил на познание рынка 5 лет, а Вы хотите за 5 недель освоить.

2. Скоро все поймете. Все действия на рынке настолько логичны, что, не понять невозможно. Задавайте вопросы, что, именно, Вам не понятно.

1. :-) (Что касается Вашей модели - то да. Вы стартовали эту ветвь 2 мая)

2. Ясно. 

 
Vizard_:
Юсуф. Не будь эгоистом))) Мне то игрушку сегодня сделай. Поразгадываю...
4 столбца - дата, опен, ю, с, цпр
2010г.Окно 20. Начало сигн. получится с 01.02.2010(как в ранее выл. файл.) конец 01.03.2010.

Весь февраль в общем...

Вообще это надо было сделать первым. Посмотреть сигн.лин-тело индюка.
Чтоб не было переливаний(перерисовок) как у вейвлетов и пр...
Ты расчитываешь на каждом баре. А ко всему ряду формулы не пробывал применять?
Старые расчеты остаются как вкопанные при сдвиге(прим формулы на след баре)?

1. Сегодня сделаю.

2. Старые расчеты остаются как вкопанные при сдвиге(прим формулы на след баре)? - Да.

3. Ты расчитываешь на каждом баре. А ко всему ряду формулы не пробывал применять? - Получится только одна точка. Зачем это надо? Изменение состояния рынка за 2 года по отношению к первому бару. В принципе, можно расчеты сделать, если докажете их актуальность и необходимость.

4. Тело индюка мы итак видим в виде графика.

 
Yousufkhodja Sultonov:


Юсуф,  спасибо за  прогнозы !
Что у нас на сегодня?
Медленное сползание вниз  в горизонтальной коррекции ? ПЯтница же .
Спасибо!
 
Yousufkhodja Sultonov:

Роман, остались всего 4 уровня, как нибудь разберемся. Из них Лев и Леопард - стабильные, не меняющие своей сути, уровни. А вот с Ценой и Рынком проблема. Они, по очереди, превращаются то в Быков, то в Медведей, меняя полюса от Ц1 на Ц2. Может быть оставим понятия Быки и Медведи? Нужна помощь сообщества.

.....Напрашивается очень важный  вывод: на рынке вообще не существуют уровни и образы Быков и Медведей. Это сама Цена и рынок являются их образами! 

т.е. когда Ц или Цопт. расположены на одном уровне с Ц1 или Ц2, то происходит их усиление, что привлекает деньги "кровь рынка" (или привлекает что то иное?)  - это как источник доп.силы.

и когда сила Ц1 истекает, Цопт. идет к Ц2 - так и движется, от дозы к дозе. Вопрос возможно ли узнать насколько долго Цопт будет "черпать" из Ц1(Ц2) или опять уповать на инерцию рынка? Ведь все эти графики показывают текущий момент и лишь предложенная автором ветки интерпритация их прочтения позволяет "понимать" происходящее.

Думаю уровни Медведи/Быки должны быть - именно из за необходимости понимания где была и где счас находится Цопт. и Ц.  

поправьте меня если что ни так.

 
Yousufkhodja Sultonov:

Роман, приведите пример из истории столь развернутой теории рынка. Может быть Джевонс, Адамс, Маршалл, Кейнс, Энгел, Самуэльсон, Смит, Сэй, Хейк, Фридман, Маркс, Курно ..... и другие теоретики рынка или они вместе взятые?


а толку от этих всех теории если они на практике НОЛЬ!!!!   Ценность любой теории выражается через возможность их практически применять...а практическое применение теории на рынке - это система с конкретным сигналам и ТП, СЛ....

ПРАКТИКА, СУЛТУНОВ....нужна практика....Вы это понимаете????

 

 Сначала будет достатачно если покажите как реально заработали денег хоть для шоколадки по Вашей теории...

 
neval:
а толку от этих всех теории если они на практике НОЛЬ!!!!   Ценность любой теории выражается через возможность их практически применять...а практическое применение теории на рынке - это система с конкретным сигналам и ТП, СЛ....

ПРАКТИКА, СУЛТУНОВ....нужна практика....Вы это понимаете????

 

 Сначала будет достатачно если покажите как реально заработали денег хоть для шоколадки по Вашей теории...

Всему своё время, будьте терпеливы. Разработка любой ТС всегда начинается с каких то теоретических обоснований. Юсуфу пришлось для этого даже создать новую терию рынка. Насколько мне известно, его ПАММ'ы уже переведены на  сигналы, полученные по результатам  новой теории рынка. Так что результаты скоро увидим.
 
Vizard_:
?

Господин Визард, Я на мгновенье засомневался в справедливости всей теории в связи с чередой неудач, которые преследовали нас последние дни. Долго всматривался на график, проверял расчеты, график не менялся, значит, расчеты верны. А причину усмотрел в человеческом факторе:

1. Я сам решил, что, будущий советник должен тупо следовать рекомендациям Льва. Последовал-ли я сам этому принципу? Нет! Ведь, взгляните на график, к моменту открытия пятничной сессии нам уже было известно, что, Лев упорно смотрит вниз. На самом же деле, он начал поглядывать вниз с 13-00 четверга. В этих условиях, советник сразу дал-бы команду на закрытие всех позиций Бай с открытием позиций СЕЛЛ, согласно своей логике. Сделал - ли я так? Нет, опять надеявщись на тот факт, что, рынок остается бычьим. Вывод: срочно нужно форсировать этап создания индикатора и советника. Проверить другие ТФ и периоды, не зацикливаясь только на периоде 20. Нужно сделать так, чтобы алгоритм оперативнее реагировал на изменения в рынке, хотя, и этот период на Д1 дает неплохие результаты;

2. Я писал, что, настал момент, когда все уровни должны встретиться на уровне Льва для выяснения отношений. В пятницу экстренным постом я сообщил, что, это может скоро случиться. Но, затем, она была отложена. Сход всех уровней была организована после  важной новости 15-30, а именно, в 20-04 на уровне 1,1135. Выяснилось, что, никто не хочет уступить. Быки, вернее, Рынок, не отошли в сторону, несмотря на внушительное падение, а Медведи, в обличье которых находилась сама Цена, не смогла утащить себя вниз на ощутимое расстояние. Все это потому, что, коридор между двумя уровнями безубыточности был минимален. В связи  с этим волотильность Цены была минимальной. несмотря на огромные объемы. Не было у Цены простора для движения. Она была зажата между двумя уровнями безубыточности Ц1 и Ц2. Все это косвенные результаты теории, которые нам позволяет понимать рынок.

3. Ваша просьба была отложена в связи с вышеизложенными соображениями и в связи с тем, что, в субботу отмечали появление у меня долгожданного внука со стороны дочери 25 05 15г. За 12 лет совместной жизни с зятем, у нее были двое дочерей  и она хотела мальчика. И, вот, он появился. Зять в течении последних 5-ти лет был уверен, что, у него будет сын и назовет его Доудом, храбрым и железным властителем, но, не характерным для нас - таджиков. С чем это связано - одному ему известно. Я не стал противиться этому факту и он был назван Доудом, которого всей родней утвердили в субботу до потери сознания. Оправился только сейчас. А сегодня, в воскресенье, еду отдыхать от жары, вместе с коллективом учителей нашей кафедры, в живописные места перевала Шахристан на один день. Затем, займусь делать Вам расчеты.

4. Таково состояние рынка на момент закрытия пятницы, видимо, рынок ждет какую-то глобальную новость, готовится к нему, чтобы не допустить сильный разброс Цены и зажала ее в узком коридоре:

Сейчас Рынок принял образ Быков, а Цена (участники рынка) - образ Медведей. Рекомендации трейдерам: Вне рынка до расширения коридора уровней и принятия решения Львом, хотя, он смотрит вниз, но Селлы не принесут ощутимого профита. Сейчас идет мирное совещание уровней с непредсказуемыми результатами. Поэтому, лучше подождать. Но, советник тупо, открыл-бы Селл. Но, в приняти окончательного решения волен каждый трейдер сам.

Рынок конкурентный, медвежий (пока):

Все уровни сжаты до предела на уровне Цопт (Льва) и Цена не может вырваться из этого капкана :


Причина обращения: