Машинное обучение в трейдинге: теория, модели, практика и алготорговля - страница 1418

 
Yuriy Asaulenko:
У лесов и НС достаточно интеллекта, чтобы самим внутри себя организовать предикторы, такие, которые наиболее соответствуют задаче.

Разве только это не просто бред, а деза, чтобы сбить с толку, направить на скользкую дорожку.

Нифига в лесах и НС нет никакого "интеллекта", это вполне прозаичные алгоритмы, как сортировка, ну может чуток посложней, как обращение матрицы...

Результат зависит от предикторов СВЕРХЧУВСТВИТЕЛЬНО, что то типа как состояние хаотической системы от начальных условий.

Наплоди шумовых фичей, деформируй признаковое пространство и писец.


Мне вот интересно...

А Вы вообще в лес подавали чистую цену? Такое ощущение что нет, так как человек пробовавший это сделать, такую херень бы здесь не постулировал...

 
Грааль:

Разве только это не просто бред, а деза, чтобы сбить с толку, направить на скользкую дорожку.

Нифига в лесах и НС нет никакого "интеллекта", это вполне прозаичные алгоритмы, как сортировка, ну может чуток посложней, как обращение матрицы...

Результат зависит от предикторов СВЕРХЧУВСТВИТЕЛЬНО, что то типа как состояние хаотической системы от начальных условий.

Наплоди шумовых фичей, деформируй признаковое пространство и писец.


Мне вот интересно...

А Вы вообще в лес подавали чистую цену? Такое ощущение что нет, так как человек пробовавший это сделать, такую херень бы здесь не постулировал...

Что-то вас оч уж лего "сбить с толку и направить на скользкую дорожку". ))

Интеллекта конечно же нет, но на самостоятельное формирование нужных предикторов внутри себя из ВР даже и его хватает.))

Да, вообще, подавал, и не только я, и не только в лес, но и на НС. От 20 до 50 отсчетов. Меня результаты вполне устраивают. Если почитаем теорию НС, то они с такими задачами обработки ВР вполне справляются. Кстати, почти в каждом пакете есть экземплы кот. работают непосредственно с ВР, можете убедиться сами, что проблем нет.)

 
Yuriy Asaulenko:

Что-то вас оч уж лего "сбить с толку и направить на скользкую дорожку". ))

Интеллекта конечно же нет, но на самостоятельное формирование нужных предикторов внутри себя из ВР даже и его хватает.))

Да, вообще, подавал, и не только я, и не только в лес, но и на НС. От 20 до 50 отсчетов. Меня результаты вполне устраивают. Если почитаем теорию НС, то они с такими задачами обработки ВР вполне справляются. Кстати, почти в каждом пакете есть экземплы кот. работают непосредственно с ВР, можете убедиться сами, что проблем нет.)

Вася, иди гуляй с такими "знаниями", ты никому здесь не интересен

когда я пишу про приращения - ты вторишь про приращения, когда пишу про цены - пишешь про цены. Только слышишь звон, да не знаешь где он. Завтра напишу про что-то другое и ты будешь как попугай еще год повторять, отклик у тебя - годы, как у самого дремучего леса.

 
Maxim Dmitrievsky:

Вася, иди гуляй с такими "знаниями", ты никому здесь не интересен

когда я пишу про приращения - ты вторишь про приращения, когда пишу про цены - пишешь про цены. Только слышишь звон, да не знаешь где он. Завтра напишу про что-то другое и ты будешь как попугай еще год повторять, отклик у тебя - годы, как у самого дремучего леса.

Вам лучше обратиться к психиатру. Симптоматика налицо. Возможно, острая фаза. Не вылечат, но обострение снимут.

 
Yuriy Asaulenko:

Что-то вас оч уж лего "сбить с толку и направить на скользкую дорожку". ))

Интеллекта конечно же нет, но на самостоятельное формирование нужных предикторов внутри себя из ВР даже и его хватает.))

Да, вообще, подавал, и не только я, и не только в лес, но и на НС. От 20 до 50 отсчетов. Меня результаты вполне устраивают. Если почитаем теорию НС, то они с такими задачами обработки ВР вполне справляются. Кстати, почти в каждом пакете есть экземплы кот. работают непосредственно с ВР, можете убедиться сами, что проблем нет.)

При всём уважении(ну вы поняли...) но Вы очень плохо понимаете как работает МО, на уровне мракобесия аля "Если программу беспилотного вождения поставить для езды по движению цены,то ...", такие как Вы суют скрины чартов в CNN и текстовые новости в LSTM. Максим Дмитриевски верно охарактеризовал Вашу интентность "слышишь звон, да не знаешь где он" .  В MLP , а тем более в лесах, не происходит никакой магический поиск фичей,  всё тупо эвристики работающие быстрее чем "квази-оптимальные" kNN и метод парзеновского окна, которые по сути усредняют окрестность вокруг точки. Почитайте Митчела, напишите сами kNN, парзена, MLP, лес.... В CNN вообще сама по себе свёртка это захардкоженная эвристика предобработки локально скоррелированных признаков, возьмите картинки и перемешайте пиксели, одним способом, и всё... CNN наипнётся сразу, никуя не найдёт, так как всё работает только в оооочень узких границах, нифига не "ищется"  само по себе.

Если совать чистую цену в фичи, получится ничем не лучше обычной машки, оптимизированной под историю.
 
Грааль:

При всём уважении(ну вы поняли...) но Вы очень плохо понимаете как работает МО, на уровне мракобесия аля "Если программу беспилотного вождения поставить для езды по движению цены,то ...", такие как Вы суют скрины чартов в CNN и текстовые новости в LSTM. Максим Дмитриевски верно охарактеризовал Вашу интентность "слышишь звон, да не знаешь где он" .  В MLP , а тем более в лесах, не происходит никакой магический поиск фичей,  всё тупо эвристики работающие быстрее чем "квази-оптимальные" kNN и метод парзеновского окна, которые по сути усредняют окрестность вокруг точки. Почитайте Митчела, напишите сами kNN, парзена, MLP, лес.... В CNN вообще сама по себе свёртка это захардкоженная эвристика предобработки локально скоррелированных признаков, возьмите картинки и перемешайте пиксели, одним способом, и всё... CNN наипнётся сразу, никуя не найдёт, так как всё работает только в оооочень узких границах, нифига не "ищется"  само по себе.

Если совать чистую цену в фичи, получится ничем не лучше обычной машки, оптимизированной под историю.

Мне нечего вам ответить, т.к. нет вопроса для дискуссии. Просто запомните: вернейший способ быть обманутым - считать себя умнее других. (с)

Да, система на НС у меня работает уже больше года, без переобучения. Самые первые, еще пробные, сделки здесь, в этой теме. Новая система? - я не тороплюсь.

 

Функции активации нужно выкидывать, когда на входе уже подготовленные данные, чтобы не терять признаки до конечного слоя.

Пока будете пихать данные в шаблонные НН эффекта не получите. 

 

При всём уважении (ну вы поняли...), но, пожалуй, поддержу Asaulenko. Почти полторы тысячи страниц, а вывод родили один: нужно искать предикторы.

Откуда дровишки вывод? Да очень просто: народ вставляет свечки в МО и получает 50/50. А если индикаторы прикрутить, то ошибка уменьшается. Но, господа, если вы вставите в МО гипотетический Грааль, который всегда угадывает, то на выходе МО получите 0 ошибки. Если вы подобрали граальный набор индикаторов вам МО не нужна. Можно обойтись более простыми средствами.

 
Доктор:

При всём уважении (ну вы поняли...), но, пожалуй, поддержу Asaulenko. Почти полторы тысячи страниц, а вывод родили один: нужно искать предикторы.

Откуда дровишки вывод? Да очень просто: народ вставляет свечки в МО и получает 50/50. А если индикаторы прикрутить, то ошибка уменьшается. Но, господа, если вы вставите в МО гипотетический Грааль, который всегда угадывает, то на выходе МО получите 0 ошибки. Если вы подобрали граальный набор индикаторов вам МО не нужна. Можно обойтись более простыми средствами.

просто и доходчиво....

 
Yuriy Asaulenko:

Мне нечего вам ответить, т.к. нет вопроса для дискуссии. Просто запомните: вернейший способ быть обманутым - считать себя умнее других. (с)

Да, система на НС у меня работает уже больше года, без переобучения. Самые первые, еще пробные, сделки здесь, в этой теме. Новая система? - я не тороплюсь.

жалкое ты зрелище, убожество

Причина обращения: