что надо делать властям чтобы в россии открывались представительства иностранных брокеров? - страница 2

 
geratdc:

Я думаю за несколько лет несколько тысяч жалоб по поводу работы брокеров в ЦБ накопилось. Удивляет другое, что за 25 лет не смогли создать условия к тому чтобы деньги граждан России не утекали на счета иностранных брокеров. Текущее законодательство по условиям лицензирования и условия работы брокеров не способными  конкурировать с налоговыми льготами офшоров и конфиденциальность операций по счетам клиентов этих офшорных брокеров - как следствие и неподсудности брокеров-мошенников, которых тоже не мало.

Да принципе это не только этой темы касается. Взять хотя бы наш самый справедливый суд в мире. Хы)) Так что проблемы системные. Но надо помочь регулятору понять что форекс можно сделать цивилизованным и что есть в мире примеры.

Пополняя счета ДЦ через левые системы типа вебмани, киви, яндекс-деньги и прочие, это уже вас лишает какой либо гарантии. Лицензированный брокер может предложить только переводы с банковской карты, и ни о каких других системах не может быть и речи. Ну и не забываем о сегрегированных счетах.

 
Alexey Busygin:

Бред! и что это даст? Ровным счетам ничего!

1) Пункт, это обмен шила на мыло

2) Там и без наших советов уже все изучили

3) А сами они типа не додумались, сделать раздельный счет. Просто вас в курс не поставили.

4) Вся общая информация у них и так открыта, но она ровным счетам ничего не дает, ни вам, ни нам, никому.

5) Тоже бессмысленно, "Корупция"

6) А что это такое? Все эти термины, уже давно есть. Кто такие поставщики ликвидности, это брокеры, банки, биржы, рынки, даже даже самые магазины поставщики ликвидности. Только одни позволяют быстро продать, а другие быстро купить. И что вы думаете все развивается и работает само по себе и без законов.

7) А они и так не требую, главное чтоб клиенты от них этого тоже не требовали.

Вы коснулись глобальной темы, а мыслите узко.

1 пункт это перенесение налоговой нагрузки на спекулянтов - всё справедливо. Цель привлечь иностранных брокеров для легализации форекс-торговли и доходов.

2. Да не изучили - в россию упорно не хотят идти иностранные брокеры, в то же время цб хочет прекратить отток денежных средств из страны, что вобщем то я одобрямс.

3. Дело в том что ЦБ заявляет о проблеме физических лиц на форексе. Тут я согласен, номинальный счёт скорее всего и так раздельный, но позвольте, как можно наполнять номинальный счёт не имея привлечённых денежных средств? За что? Тем не менее ФЗ требует форекс-дилеру перед началом работы/лицензированя обеспечить на счёте не менее 100 млн. рублей а это 1,6 млн. долларов. Ещё раз - за что иностранный и российский брокер должен обеспечиться номинальный счёт в Банке России если у него нет привлечённых денежных средств? Я считаю что это абсурд.

4. В этом и загадка. Почему не хотят упростить лицензирование и налоговую нагрузку на брокеров в обмен на увеличение налоговой нагрузки на доходы клиентов? Я это тоже не понимаю. Они может опасаются что все ринутся на форексе играть? Да пусть играют - и сливаются, без проблем, но государство хоть что-то от этого получит, ну а если кто из физиков выиграет - 35% налог оплатит и свободен.

5. Это да. С самого начала это всё выглядит неубедительно.

6. А вот мне ответ из регулятора пришёл и там на запрос ответили что поставщик ликвидности (котировок) некое юридическое лицо не являющееся агрегатором котировок, а по сути офшорный брокер. Ну как может офшорный брокер быть поставщиком ликвидности ECN торговли?

7. Кончено узко. Я мыслю как трейдер-физик. Я вижу слабые места в образовании котировок и стремлюсь иметь гарантии того что ECN это не просто шильдик для заманухи, а реальный механизм торговли с гарантиями клиентского контроля котировок брокера, поставляемых в торговый терминал клиента.
 
geratdc:

Да, законодательство устарело. Оно не вкурсе про ECN торговлю по рынку. Соответственно брокер не вмешивается в формирование котировок. А стандартные счета это всё лохотрон, с этим все согласны.


Откройте в банке стандартный торговый счёт - и убедитесь ,насколько все согласны :) ,потом в законодательство тыкать будете ...

 
geratdc:

1 пункт это перенесение налоговой нагрузки на спекулянтов - всё справедливо. Цель привлечь иностранных брокеров для легализации форекс-торговли и доходов.

2. Да не изучили - в россию упорно не хотят идти иностранные брокеры, в то же время цб хочет прекратить отток денежных средств из страны, что вобщем то я одобрямс.

3. Дело в том что ЦБ заявляет о проблеме физических лиц на форексе. Тут я согласен, номинальный счёт скорее всего и так раздельный, но позвольте, как можно наполнять номинальный счёт не имея привлечённых денежных средств? За что? Тем не менее ФЗ требует форекс-дилеру перед началом работы/лицензированя обеспечить на счёте не менее 100 млн. рублей а это 1,6 млн. долларов. Ещё раз - за что иностранный и российский брокер должен обеспечиться номинальный счёт в Банке России если у него нет привлечённых денежных средств? Я считаю что это абсурд.

4. В этом и загадка. Почему не хотят упростить лицензирование и налоговую нагрузку на брокеров в обмен на увеличение налоговой нагрузки на доходы клиентов? Я это тоже не понимаю. Они может опасаются что все ринутся на форексе играть? Да пусть играют - и сливаются, без проблем, но государство хоть что-то от этого получит, ну а если кто из физиков выиграет - 35% налог оплатит и свободен.

5. Это да. С самого начала это всё выглядит неубедительно.

6. А вот мне ответ из регулятора пришёл и там на запрос ответили что поставщик ликвидности (котировок) некое юридическое лицо не являющееся агрегатором котировок, а по сути офшорный брокер. Ну как может офшорный брокер быть поставщиком ликвидности ECN торговли?

7. Кончено узко. Я мыслю как трейдер-физик. Я вижу слабые места в образовании котировок и стремлюсь иметь гарантии того что ECN это не просто шильдик для заманухи, а реальный механизм торговли с гарантиями клиентского контроля котировок брокера, поставляемых в торговый терминал клиента.

1. Ну да ,перенести налоговую нагрузку на спекулянтов ,то есть на вас с нами ,а то мы мало платим ))) 13%  меня устраивает . Привлечь иностранных брокеров,что бы переложить их налоговую нагрузку на нас - вообще шедевриально :) А у нас своих брокеров нет ,ведь правда ))) 

2. Ну конечно не хотят - ведь надо 100 лямов отвалить,и за СРО ежемесячный взнос платить  150 т.р  ,тем не менее такие нашлись ,и работают свободно в России . Про какие оттоки капиталов вы там всё говорите :) ,не путайте ,не законно заработанное бабло ,или украденное в России ,затем выведенное . Иностранные инвесторы платят в России 30% налога ,и наши 13%  -  инвесторов из за бугра не меньше чем наших через Мосбиржу торгует .

3. Это абсурд у вас в голове )))   ,а почему вы не считаете абсурдным ,что при открытии обычного банка в России ,надо 300 лямов иметь на счету . ЦБ беспокоится за игроманов  - вот и вся проблема физических лиц 

4. Слов нет :) сразу видно ,человек налогов не платил . Ну конечно  пусть играют - и сливаются , получат с них банки за кредиты ,ростовщики (они же игроманы ,по любому в кабалу попадут) . Это же сколько надо иметь на счету ,что бы с минимальными рисками торговать ,потом раз в месяц заплатить 35% налогов ,и ещё на семью надо же чтобы осталось (поесть хотя бы) ,а ну да ,одеваться надо иногда ,на отпуск накопить и тд и тп - и совершенно свободен :)

 5.  ........... промолчу лучше ..........

6.  Действительно ,как в оффшоре может быть поставщик ликвидности ,да ещё юридическое лицо - это нонсенс ,там ведь до сих пор люди за бананами по деревьям лазят ,да копьём рыбу ловят .А кто такие регуляторы ,а фиг его знает,если за бананом можно слазить )

7. Узко говорите :)  ,да я в ауте полном ,  "трейдер - физик"  - возьму на заметку ,буду детей пугать, когда  слушаться не будут ,всё пострашней Бабы  Яги .  ECN - это и есть шильдик )))  

PS. Вы когда курите ,чуть меньше насыпайте .....


 
Server Muradasilov:

Откройте в банке стандартный торговый счёт - и убедитесь ,насколько все согласны :) ,потом в законодательство тыкать будите 


Так речь о брокерах, не являющихся кредитными организациями. А что ECN счетов нет разве? у российских банков, оказывающих брокерские услуги (или форекс-дилера)

 
Server Muradasilov:

1. Ну да ,перенести налоговую нагрузку на спекулянтов ,то есть на вас с нами ,а то мы мало платим ))) 13%  меня устраивает . Привлечь иностранных брокеров,что бы переложить их налоговую нагрузку на нас - вообще шедевриально :) А у нас своих брокеров нет ,ведь правда ))) 

2. Ну конечно не хотят - ведь надо 100 лямов отвалить,и за СРО ежемесячный взнос платить  150 т.р  ,тем не менее такие нашлись ,и работают свободно в России . Про какие оттоки капиталов вы там всё говорите :) ,не путайте ,не законно заработанное бабло ,или украденное в России ,затем выведенное . Иностранные инвесторы платят в России 30% налога ,и наши 13%  -  инвесторов из за бугра не меньше чем наших через Мосбиржу торгует .

3. Это абсурд у вас в голове )))   ,а почему вы не считаете абсурдным ,что при открытии обычного банка в России ,надо 300 лямов иметь на счету . ЦБ беспокоится за игроманов  - вот и вся проблема физических лиц 

4. Слов нет :) сразу видно ,человек налогов не платил . Ну конечно  пусть играют - и сливаются , получат с них банки за кредиты ,ростовщики (они же игроманы ,по любому в кабалу попадут) . Это же сколько надо иметь на счету ,что бы с минимальными рисками торговать ,потом раз в месяц заплатить 35% налогов ,и ещё на семью надо же чтобы осталось (поесть хотя бы) ,а ну да ,одеваться надо иногда ,на отпуск накопить и тд и тп - и совершенно свободен :)

 5.  ........... промолчу лучше ..........

6.  Действительно ,как в оффшоре может быть поставщик ликвидности ,да ещё юридическое лицо - это нонсенс ,там ведь до сих пор люди за бананами по деревьям лазят ,да копьём рыбу ловят .А кто такие регуляторы ,а фиг его знает,если за бананом можно слазить )

7. Узко говорите :)  ,да я в ауте полном ,  "трейдер - физик"  - возьму на заметку ,буду детей пугать, когда  слушаться не будут ,всё пострашней Бабы  Яги .  ECN - это и есть шильдик )))  

PS. Вы когда курите ,чуть меньше насыпайте .....



Так  кто против то? У каждого есть своё мнение. Где то согласен где то нет. Смысла спорить не вижу.

 
geratdc:

Так речь о брокерах, не являющихся кредитными организациями. А что ECN счетов нет разве? у российских банков, оказывающих брокерские услуги (или форекс-дилера)


А какая разница если банки - поставщики ликвидности ,обозвали форекс дилерами ,поставляемая ими ликвидность, ведь не изменилась , а если это брокер ,так он пользует ,эти же банки для работы  . А ECN счетов  не будет в России ,зачем они ,спекулянтов за нос водить :)

 
geratdc:

Так  кто против то? У каждого есть своё мнение. Где то согласен где то нет. Смысла спорить не вижу.


Так то,оно так - у каждого своё мнение ,самое главное ,чтоб оно с разумом не расходилось ...

 
Кстати китайский опыт -  там пенсионеры на форексе преспокойненько сливают депозиты будучи неквалифицированными инвесторами и ничего, ну а если зарабатывают, то налоги платят. Конечно китайский объём рынка предоставления брокерских услуг торговли на форекс не сравним с нашим, но примеры создания комфортного климата для работы неофшорных брокеров есть - Австралия и Китай это как минимум. 
 
geratdc:
Кстати китайский опыт -  там пенсионеры на форексе преспокойненько сливают депозиты будучи неквалифицированными инвесторами и ничего, ну а если зарабатывают, то налоги платят. Конечно китайский объём рынка предоставления брокерских услуг торговли на форекс не сравним с нашим, но примеры создания комфортного климата для работы неофшорных брокеров есть - Австралия и Китай это как минимум. 

Вы можете хоть какое то время не писать чепухи ))))  В Китае запрещена маржинальная торговля на форекс ,если не ошибаюсь ,с 2008 года,и приравнена к азартным играм ,которые тоже запрещены 


Причина обращения: