Скачать MetaTrader 5

ПАММ - обман

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий
NeoNeuroBanned
99
NeoNeuroBanned  
Интересно, есть ли хоть один человек, который ВЫВЕЛ из ПАММ счетов больше денег, чем вложил в них?:)  Ау, отзовитесь! Зато хозяева ПАММов и ДЦ гребут по полной. 

ПАММ по сути - обман, основан на том, что если сделать два ПАММ счета с противоположными стратегиями, то один будет расти, другой падать - если крутить десяток счетов сразу, то легко добиться 900% фиктивной прибыли.

Ниже привожу статью http://neoneuro.com/blog/2012/трейдинг/памм-обман/

– Умненький, благоразумненький Буратино, хотел бы ты, чтобы у тебя денег стало в десять раз больше? Буратино остановился, разинул рот… – Врёшь! Лиса села на хвост, облизнулась: – Я тебе сейчас объясню. В Стране Дураков есть волшебное поле – называется Поле Чудес… На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», – положи в ямку золотой, засыпь землёй, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нём вместо листьев будут висеть золотые монеты. Понятно?

Золотой ключик, или приключения Буратино Алексей Николаевич Толстой

Являются ли ПАММ счета Forex мошенничеством? В статье приводится детальное исследование вопроса.

Данная статья является продолжением темы Forex. http://neoneuro.com/blog/2011/трейдинг/forex-можно-ли-заработать-мифы-и-реальност/ В данной статье попытаемся разобраться, является ли инвестирование в ПАММ-счета Forex серьёзным, хотя и высокорискованным бизнесом или же очередной «ловушкой для дураков». Преимущества ПАММ для инвестора

 Простота. Нет необходимости изучать тонкости технического анализа, сложнейшие методы скальпинга, следить за новостями и вообще что-либо делать, кроме как открыть ПАММ-счёт. Фактически это ненамного сложнее депозита в банке и практически идентично по трудозатратам открытию ПИФа на фондовом рынке.

Время. Все операции проводит профессиональный управляющий, при этом частный инвестор вообще может на какое-то время забыть о своём счёте, при этом работа на Forex будет идти. Это огромное преимущество перед обычной торговлей на Forex в реальном времени. Диверсификация. Можно вложить деньги сразу в несколько ПАММ-счетов, например в те, что обещают высокие прибыли при высоком риске и те, что обещают прибыли поменьше, при это риски позиционируются как небольшие.   Преимущества огромны: очевидно, что «профессиональный управляющий» разберётся в торговле валютами лучше «простого смертного» - так почему бы не открыть счёт в ПАММ?  

Недостатки ПАММ счетов. Самое интересное, что их почти нет. В данном случае отсутствие недостатков – это главный недостаток!

Если Вам обещают более 10% годовых и Вы чётко не понимаете, в чём заключается риск – то согласившись, Вы скорее всего потеряете все вложенные средства! Итак, очевидных недостатков у ПАММ нет. Давайте рассмотрим неочевидные. Во-первых, как было указано в статье . http://neoneuro.com/blog/2011/трейдинг/forex-можно-ли-заработать-мифы-и-реальност/ - заработать на Forex практически невозможно. Каким образом тогда получаются ПАММ счета с доходностью в сотни процентов годовых? Возьмём, к примеру, рейтинг ПАММ Альпари: http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/rating/ первые десять ПАММ счетов показывают доходность выше 200% за 6 месяцев. Возможность прямого обмана, когда данные откровенно сфальсифицированы мы рассматривать не будем – рассмотрим лишь «относительно честные» методы раскрутки ПАММ.

ПАММ туда-сюдамм.. Сделать торговую систему, которая даст 1000% прибыли на самом деле очень просто. Для этого необходимо открыть 16 счетов по сто долларов каждый,вложив итого 1600$, и проводить разнонаправленные рискованные сделки. На первой сделке 8 счетов сольют, на других 8ми будет прибыль порядка 90%. 10% потерь – это спреды, «проскальзывания» и подобные проблемы. На самом деле, потери будут порядка 3%, 10% взято для упрощения расчётов. Далее повторяем операцию на 8 оставшихся прибыльных счетах - опять сделки в оба направления, и так далее. Итого за четыре сделки на одном из счетов будет более 1000 $. Конкретно, если берём по 90% прибыльности с каждой сделки: 100 * 1,9 * 1,9 * 1,9 * 1,9 = 1303,21 $ это 1203% прибыли! Фактически, трейдер за эти операции проиграл 300 долларов – но на ДРУГИХ ПАММ счетах. Частный инвестор об этих ПАММ счетах может просто не знать. Вернёмся к рейтингу Альпари: даже среди действующих ПАММ счетов большинство – убыточные, при этом счета, на которых в итоге оказался ноль – вообще не показаны. Значит, такой метод «накрутки» ПАММ счёта вполне вероятен.

Главная проблема «накрученных» ПАММов. Об этом написано в конце информации о ПАММах – «Доходы, полученные управляющим в прошлые периоды, не могут быть гарантией получения дохода в будущем!» Представьте себе, что в рулетку играют четыре человека, и делают две последовательные ставки следующим образом:

чёрное, чёрное чёрное, красное красное, чёрное красное, красное

Один из них в любом случае увеличит свои сбережения в четыре раза, то есть получит 300% прибыли всего за две сделки. Какова вероятность того, что он выиграет в следующий раз? Не более 50%. На самом деле вероятность выигрыша менее 50%, потому что в рулетке есть зеро, а в Forex роль зеро играет спред. Подумайте, можно ли в этом случае считать игрока, угадавшего цвет на рулетке – успешным трейдером?   Указанный выше метод, где совершаются элементарные сделки в противоположные стороны далеко не единственный. Есть знаменитый «Мартингейл» - когда при каждом проигрыше ставка увеличивается вдвое – все мартингейлы математически убыточны, при этом если запустить несколько таких стратегий на разных таймфреймах, то нетрудно получить на одном 200 - 300% прибыли – за счёт слива остальных. Вот типовой график мартингейла: http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/197465 Можно сделать несколько стратегий для работы «в канале» и «на пробой». Первые будут давать прибыль при низкой волатильности, вторые – при высокой. Здесь такая же картина – запускаем несколько видов разнонаправленных стратегий, и одна из них даст прибыль, близкую к общей сумме вложенных денег, за минусом затрат на спреды. Пример с картами: тридцать шесть человек вложились по 100 долларов и сделали ставку на то, какая выпадет карта из колоды в 36 карт. Каждый из них поставил на одну карту, причём так, что на все 36 сделаны ставки. Один из них возьмёт все 3600 долларов, остальные уйдут ни с чем. Можно ли считать успешного игрока – «профессиональным» или это просто чистая математика? Множество видов стратегий «накрутки» средств на ПАММ позволяют сделать самые разные графики роста – практически на любой вкус. Если каждой сделкой не рисковать всеми деньгами, то вполне можно раскрутить систему, которая несколько раз даст "прогибы" вниз- так заметить подвох довольно сложно. Как известно. придумать убыточную стратегию на Forex также трудно, как и прибыльную – если не брать в расчёт потери на спреды. Дело в том, что любая стратегия может быть «перевёрнута». Таким образом, убыточная стратегия «наоборот» есть прибыльный алгоритм. Эта особенность позволяет создавать «разнонаправленные» ПАММ счета в самых сложных вариациях – с применением любых реальных стратегий торговли Forex. Рассмотрим самые лучшие ПАММ счёта альпари за последние 6 месяцев: №1 1275 % за шесть месяцев!!!  

 

На графике чётко видны большие рывки вверх и «срывы» вниз. Так и должно происходить на счетах, в которых используется математическая стратегия «накрутки» счёта. График похож на трейдинг «в канале», когда при небольших движениях валют идёт прибыль, а во время сильных колебаний – резкий убыток. чтобы затем привлечь вкладчиков и отыграться на них. №2 918% за шесть месяцев

 

 

Здесь видим просто катастрофические взлёты и падения. В этом случае вполне может использоваться система с сделками в разные стороны. Причём, если ПАММ пошёл вниз, то можно его не уводить в ноль – к примеру, над словом «месяц» на графике доходность -62% относительно начального капитала – это значит, что при возврате в ноль график покажет +200% относительно даты минимума. Кстати, если дата минимума будет мгновенной, то есть если на графике это будет всего один день, то и рейтинг лишь один день будет считать изменения от этой даты - что неудобно для раскрутки рейтинга. Поэтому после больших падений перед последующей раскруткой есть смысл «подержать» ПАММы без торговли хотя бы месяц – здесь именно это и продемонстрированно – несколько раз после сильных падений мы видим горизонтальный график – серьёзной торговли в это время не шло. №3 756% за 6 месяцев

 

 

Очень похоже на мартингейл, торговлю «в канале» или иную стратегию по принципу «доход понемногу, убытки огромные».     Кто-нибудь заработал на Forex ПАММ управляющих? Вы видели хотя бы один отзыв от человека, который вывел из ПАММов больше денег, чем он в ПАММы вложил? Проблема в том, что само существование таких людей под большим вопросом, хотя с точки зрения математической статистики они должны быть – возможно, до 1% от всех, кто пользовался ПАММами.   Как хозяева ПАММов зарабатывают деньги В ПИФах обычно предусмотрен следующий метод заработка – ежегодно от одного до четырёх процентов от стоимости паёв уходит управляющему. В среднем – 3%. Подобная схема используется и в ПАММах, но есть небольшое НО. Во-первых, не три процента, а от 30 до 50, во-вторых, не в год, а в месяцJ Цитата из описания «торгового интервала» в Альпари:

Пример.

Инвестор активировал свой инвестиционный счет 1 февраля, пополнив его на 1 000 USD при цене пая, равной 125. Таким образом:

  • баланс = средства = 1 000 USD;
  • количество паев = 1 000 / 125 = 8.00.

При этом по условиям оферты вознаграждение управляющего составляет 50%.

Управляющий торговал успешно, и 1 марта, перед завершением торгового интервала, цена пая выросла на 100%: цена пая = 250, баланс = 1 000, средства = = 250 / 125 × 1 000 = 2 000, количество паев = 8.00. Получаем:

  • вознаграждение управляющего = (2 000 - 1 000) × 50% = 500;
  • чистые средства = 2 000 - (2 000 - 1 000) × 50% = 1 500.

  Таким образом, при росте пая в два раза за месяц, у инвестора будет рост лишь на 50%, и при этом идёт автоматическое вознаграждение управляющему. То есть 500$ чистой прибыли. Если в следующий месяц цена пая упадёт до начального значения – в данном случае 125, то инвестор будет иметь чистый убыток в 25% - это при том, что цена пая не изменилась! Детальное обсуждение этой темы можно найти на страницах форума: http://forum.alpari.ru/showthread.php?t=42663&page=479 http://forum.alpari.ru/showthread.php?t=42663&page=480 Разберём таблицу последовательно изменения стоимости пая в ПАММ: в начальный момент стоимость пая 100$, через месяц - 200, через два месяца – 100 Доходность управляющего – 50% от прибыли.

 

изменение пая100->200->100 начальные инвестиции активы через месяц активы через два месяца
Цена пая 100$ рост 100%, цена пая 200$ падение 50%, цена пая 100$
Владелец ПАММ-счёта: 1000$ 2000$ + 500$ + 500$ =3000$из них 1000$ обналичивается, остаётся 2 000$ 1000$
Инвестор ПАММ-счета 1 1000$ 1000$ + 1000/2 =1500$ 1500$ / 2 =750$
Инвестор ПАММ-счета 2 1000$ 1000$ + 1000/2 =1500$ 1500$ / 2 =750$
  Теперь рассмотрим «обратный» ПАММ-счёт, когда стоимость вначале упала в десять раз, затем в десять раз поднялась и вернулась к начальному значению.
изменение пая100->10->100 начальные инвестиции активы через месяц активы через два месяца
Цена пая 100$ падение 90%, цена пая 10$ рост 900%, цена пая 100$
Владелец ПАММ-счёта: 1000$ 100$ 1000$
Инвестор ПАММ-счета 3 1000$ 100$ 1000$
Инвестор ПАММ-счета 4 1000$ 100$ 1000$

  Предположим, что владелец обоих ПАММов – один и тот же человек, который просто провёл разнонаправленные сделки, которые дали 100% прибыли в одном случае и 90% убытка во втором. В первой таблице правильнее указать 90% прибыли при убытке в 90% на «обратном» счёте - 100 здесь указано для простоты расчётов. Давайте изучим, как будут меняться суммарные активы владельца ПАММ счетов и всех четырёх инвесторов: поднялась и вернулась к начальному значению.

 

изменение паёв100->200->100 и100->10->100 начальные инвестиции активы через месяц активы через два месяца
Цена паёв 100$/100$ 200$/10$ 100$/100$
Владелец ПАММ-счётов: 2000$ 3100$ 3000$
Инвесторы ПАММ-счетов 1-4 4000$ 3200$ 3500$

  В итоге управляющий заработал 50% от своих начальных вложений, а инвесторы – потеряли 12,5% - это при том, что цена пая даже не изменилась. Владелец ПАММ счетов может их постоянно накручивать – и если хотя бы один пойдёт вверх, при этом несколько – вниз, то владелец ПАММ получит прибыль – за счёт того, что он может снять половину средств инвесторов прибыльного ПАММа. При этом потери инвестора на убыточных ПАММах будут лишь на величину српеда больше чистого дохода от собственных средств на прибыльных ПАММах – ввиду того, что разнонаправленные стратегии по сути ведут лишь к потерям на спреде. При этом если сразу обналичивать вознаграждение за управление – то размер этого вознаграждения будет чистой прибылью владельца ПАММ счетов. Это происходит потому, что инвестор делится с владельцем ПАММ счёта в случае прибыли и несёт ВСЕ убытки сам в случае падения баланса. Математически всё просто – владелец ПАММ счетов всегда – именно ВСЕГДА в прибыли. Причём это очень хорошая прибыль и получается она – догадайтесь за счёт кого.

На форуме альпари http://forum.alpari.ru/showthread.php?t=42663&page=479 это комментируют просто - инвестор тоже может выводить прибыль:

Вы подразумеваете, что управляющий свою прибыль выведет. Так и вы выводите  Тогда в конце второго месяца получится 100$ на руках плюс 45$ в памме, итого 145$.

Честно говоря, так же можно сказать «как только выиграете в рулетку – выводите прибыль!». Если один инвестор вложился в два ПАММ счёта – в вышеуказанных таблицах берём баланс Инвестора 1 и 3. Пусть после первого месяца инвестор вывел прибыль – это 500$. Тогда на первом ПАММ-счёте у него будет после второго месяца 500$ (1000 / 2), плюс прибыль 500$, на втором счёте – 1000$. Итого инвестор просто вернул себе деньги. На самом деле, инвестор потеряет часть средств ввиду спредов и того, что при убытке на 90% одного ПАММа, другой должен показать лишь 90% прибыли, а не 100. На последок немного юридических аспектов ПАММ счетов. Процитирую википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/ПАММ

Гражданский кодекс Российской Федерации в ст. 1013 запрещает передавать в доверительное управлениеисключительно денежные средства, кроме законодательно предусмотренных случаев. Не только в России, но и в большинстве других стран услуги по управлению активами являются лицензированной деятельностью. По состоянию на 2012 год право управления денежными средствами имеют банки и управляющие компании, имеющие соответствующую лицензию ФСФР. При этом они не могут привлекать какие-либо кредиты под залог имущества, находящегося в управлении (в том числе с использованием механизмов маржинальной торговли, которые широко применяются как на фондовом рынке, так и на форексе).

Кодекс также предусматривает, что сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего (ст. 1012 ГК РФ). При отсутствии указания о действии доверительного управляющего в этом качестве доверительный управляющий обязывается перед третьими лицами лично и отвечает перед ними только принадлежащим ему имуществом. Кроме того, доверительный управляющий несет ответственность перед учредителем управления в полном объёме причиненных убытков. Несоблюдение формы договора доверительного управления имуществом влечет его ничтожность (ст. 1017 ГК РФ). Предлагаемые на форексе варианты счетов и договоров обычно нарушают эти нормы Гражданского Кодекса, что в спорных ситуациях не позволяет использовать юридическую защиту.

Обычно компании, предоставляющие ПАММ-счета, доверителей об этих нормах закона не информируют, а сами не имеют брокерских лицензий.

  Статья вышла сложной – и это тоже важная часть ПАММ инвестирования – чем запутанней схемы, чем сложнее в них разобраться – тем проще привлечь доверчивого инвестора, тем проще рассказывать байки про «правильный выбор ПАММ управляющих», «диверсификацию» и тому подобный «риск менеджмент». На самом деле все эти слова похожи на пассы руками фокусника над шляпой – чтобы отвлечь внимание и придать торжественность моменту, когда он вынимает кролика. На самом деле кролик находился в столе под шляпой. Данная статья рассказывает, где находится кролик и почему «пассы руками», которые будет проводить над той же самой шляпой доверчивый инвестор, не приведут к возникновению пушистого животногоJ

Плюс управляющие ежемесячно снимают себе львиную долю прибыли инвесторов с прибыльных ПАММов, при этом в случае последующего убытка - инвестору ничего не компенсируется.


Комбинатор
16713
Комбинатор  
DmitriyN:
Ты даже в пеар топике который будет снесен очень скоро умудрился затупить :)
михаил потапыч
19515
михаил потапыч  
TheXpert:
Ты даже в пеар топике который будет снесен очень скоро умудрился затупить :)


А мне там это понравилось )) - " На последок немного юридических аспектов ПАММ счетов. Процитирую википедию: "

Скоро новые профессии появятся - викиюрист и викиадвокат 

Роман Граалевич Какин
202
Роман Граалевич Какин  
NeoNeuroBanned:
ПАММ по сути - обман, основан на том, что если сделать два ПАММ счета с противоположными стратегиями, то один будет расти, другой падать - если крутить десяток счетов сразу, то легко добиться 900% фиктивной 

Отнюдь не легко.  Две противоположные стратегии могут стабильно и легко сливать по спреду. И далеко не факт что один из десяти открытых паммов окупит остальные девять слитых.
Роман Граалевич Какин
202
Роман Граалевич Какин  
NeoNeuroBanned:
Интересно, есть ли хоть один человек, который ВЫВЕЛ из ПАММ счетов больше денег, чем вложил в них?:)  Ау, отзовитесь! 
https://www.mql5.com/ru/users/leov   -  он вроде стабильно зарабатывает на вложениях в ПАММы.  Но не думаю, что это легче чем зарабатывать самому торгуя на котирах.
Sceptic Philozoff
Модератор
17841
Sceptic Philozoff  
kakin: Отнюдь не легко.  Две противоположные стратегии могут стабильно и легко сливать по спреду. И далеко не факт что один из десяти открытых паммов окупит остальные девять слитых.

Суммарная окупаемость совсем не обязательна.

На "американских горках" вполне достаточно инвесторов, предпочитающих вкладываться на предполагаемых минимумах баланса. Так что даже ПАММ,  окупающий остальные, совсем не нужен.

Maxim Letuka
308
Maxim Letuka  
NeoNeuroBanned:
Интересно, есть ли хоть один человек, который ВЫВЕЛ из ПАММ счетов больше денег, чем вложил в них?:)  Ау, отзовитесь! Зато хозяева ПАММов и ДЦ гребут по полной. 

ПАММ по сути - обман, основан на том, что если сделать два ПАММ счета с противоположными стратегиями, то один будет расти, другой падать - если крутить десяток счетов сразу, то легко добиться 900% фиктивной прибыли.

/**/

Плюс управляющие ежемесячно снимают себе львиную долю прибыли инвесторов с прибыльных ПАММов, при этом в случае последующего убытка - инвестору ничего не компенсируется.



Вы серьёзно полагаете что кто-то  заинтересован зарабатывать ДЛЯ ВАС деньги, имея опыт, знания и рабочую стратегию?

Клиент памма и есть заработок.

 Основная цель всех этих " управленцев" это повесить риски на средства клиента, и взять свою долю. Грааль 

Vladimir Paukas
4099
Vladimir Paukas  
bla-bla-bla:


Вы серьёзно полагаете что кто-то  заинтересован зарабатывать ДЛЯ ВАС деньги, имея опыт, знания и рабочую стратегию?

Клиент памма и есть заработок.

 Основная цель всех этих " управленцев" это повесить риски на средства клиента, и взять свою долю. Грааль 

Не надо плохо думать о людях.
PapaYozh
3768
PapaYozh  
paukas:
Не надо плохо думать о людях.

Вы в новом прикиде?
Vladimir Paukas
4099
Vladimir Paukas  
PapaYozh:

Вы в новом прикиде?
В очень старом. 500 лет почитай ему.
михаил потапыч
19515
михаил потапыч  
PapaYozh:

Вы в новом прикиде?

Оцени юмор , если не заметил )) - третий пост снизу -  https://forum.mql4.com/ru/47018/page720
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий